Сталин дал приказ - №207 и №227

Я про IX-X века н.э. говорю.

 

Прошу извинить, но смахивает на салат, куда свалено всё "до кучи", наспех, полуобработанным.
Дисциплинарные взыскания были всегда, в любой армии, в любое время, а не только лишь в имперских армиях. Эти взыскания направлены на поддержание и укрепления дисциплины, потому что это один из залогов боеспособности - беспрекословное подчинение подчинённых командиру. Наиболее ярко это проявлялось, например, у викингов.
Далее, если брать славянских князей:
были профессиональные воины - княжеская дружина, конные;
боярское и дворянское ополчение - полупрофессионалы, конные
и - городское/сельское ополчение, то есть пахари да ремесленники, пехота.
Регулярные армии, вернее полки стали создавать, когда стали позволять финансы, дорогое это удовольствие - регулярные части и такое потянут лишь крупные государственные образования.
Юлий Цезарь совершил военный переворот и превратил парламентскую республику в империю, так что его пример - не совсем корректен и уместен, как мне кажется.

 

Про Германию - не знал.
Да, руководство КНР учло ошибки СССР, Восточной Европы и наглядно видит последствия, когда начинают "оглядываться на гуманную Европу". Китай, на мой взгляд - одно из немногих действительно суверенных государств, то есть когда могут проводить независимую внутреннюю политику. Китай ещё и уйгуров глушит, не оглядываясь на Европу: отстреливают пассионариев, активистов - в тюрьмы, любые сепаратистские выступления на "волеизъявление" - безжалостно давят. Ну и Шри-Ланка наглядно показала: 23 года войны с тамилами, причём как только вмешались "европо-миротворцы", тут-то сепаратистам "карта и пошла": захватили треть страны и начали глушить даже премьеров соседней Индии. И вот, правительство Шри-Ланки кладёт с прибором на "прогрессивную мировую общественность" даже на взвяк Барака о прекращении огня и усадку за "стол переговоров" наплевали и в кратчайшие сроки передавили сепаратистов, удачно под занавес ликвидировав лидера сепаратистов, жутко харизматичного по отзывам.
Кстати, самое смешное, что Барака кто-то знатно подставил из своих: тамилы в официальном списочке террор-организаций обозначены, давненько уже.

 

Т.е. пушечное мясо? Не знаю, не знаю.
Если человек не способен метко стрелять, пусть водит машину, выносит раненых. Это и есть отбор или первичная специализация. В СА служба продолжалась 2 года. на боевую подготовку уходило от силы полгода, а на строевую сколько? Кому надо, чтобы солдат тянул носок и отбивал ступни о плац? А дедовщина? А офицерские пайки и особое довольствие с полевых кухонь? ПШ, кожаные сапоги? Это сплачивает? Ну, а с боевым трансом - это 100 грамм. И лекция у замполита (политрука, комиссара) Опять же рассказы и печатные материалы про зверства, Эренбург и т.д. Ну, и в морг солдат срочной службы можно сводить пару раз. Проблюются, потом привыкнут. Так может, когда товарища рядом разорвет в клочья, не поплохеет бойцу. И не надо говорить, что это дорого стоит. Просто к людям надо относится как к товарищам, а не как к скоту.

 

Дык в Советское время это даже дети знали...
И документики показывали в книгах и в документальных фильмах. Типа того, что Карл тут представил.
Поднять бы сейчас эти фильмы... Там много было интересного. Слава Богу, книги советские уцелели - вон у меня на полочке стоят...

 

Уже упоминалась Полевая жандармерия. Никто ни у кого, по всем признакм, не "списывал". У каждой стороны была своя специфика и собственный подход и методы решения данной проблемы.
Заградотряды не могли находиться на второй линии обороны, только за третьей, в непосредственном тылу.

 

Про фентези - в точку!
Самые первые - безусловно. Потом - уже нет: так как княжья дружина защищала податных на самом деле и - профессионально, потому что те дружину и князя фактически содержали за свой счёт в обмен на защиту как от соседей, так и соседских князей, реальную, а не мифическую как подчас при "Санях белых" было.

 

Профессиональные (кадровые) военные и личный состав спецподразделений не одно и то же: и те и другие - профи, но в своей области и у них предназначение - разные. Как говорится: "Федот да не тот."

 

Нет, не пушечный мясоед, а регулярные пехотные части, тот самый "пехотный Ваня", мобилизованнный с "гражданки" и получивший непосредственный опыт участия в боевых действиях.
Хороший солдат - это не тот, кто умеет метко стрелять, а - дисциплинированный, приученный к беспрекословному подчинению. Для этого и существует строевая подготовка в учебных подразделениях, дабы приучить к дисциплине и к действию в воинской группе от отделения и выше, не как "яркая индивидуальность", а как неотъемлемая часть воинского коллектива. Конечно, часто с ""шагистикой" перебарщивают, как правило в тылу, штабные офицеры, которым захотелось "покомандовать в живую".
Первые полгода шло обучение: первичное, общевойсковое на "учебке" и специализация. Затем где-то с год приобретение опыта и профнавыков, после полутора лет рядовые и сержанты уже начинали было что-то из себя представлять как специалисты и профи, но тут уже некогда совершенствоваться и оттачивать профессионализм - начиналась неформальная подготовка на "дембель".
А что "дедовщина", где именно, в каких воинских подразделениях? Ведь тыловое и боевое подразделения - это далеко не одно и то же.
"Особое довольствие" - это от специфики зависит. По рассказам ветеранов ВОВ нередки были случаи, когда офицеры делились с подчинёнными своими пайками.
И армия не зря разделена на касты.
Для "боевого транса" - 100 грамм маловато будет.
У Драбкина описывается случай: 44-й, надо подвезти кое-что срочно, а склон немцы пристреляли. И вот старшина берёт двух молодых солдат, наливает им по сотке, те выпивают, а он им, с просьбой:
-А съездийте ребятки на телеге, очень нужно.
Те:
- Не, убьют ведь наверняка, там жеж пристреляно всё.
Старшина ещё по сотке и снова просит. Те - ни в какую. Наливает по третьей, те хватанули. Старшина:
-А слабо на тележке прокатиться под огнём?
Те, уже весёлые:
- Давай твою телегу, поехали!
И они поехали. Немцы, видимо, опешили от такой наглости: средь бела дня, едут, в открытую и ударили с запозданием.
Итог: проскочили, целыми и невредимыми.
По словам другого ветерана комиссар говорил: "Делай, как я", замполит: "Делай, как я скажу". Личный пример командира, он окрыляет почище любых "наркомовских" или самонаведённых "трансов".
В морг экскурсии устраивать, значитца, угу. Знаете, целенький и обмытый, несвежий труп в морге и когда твоего товарища, (который вот только сейчас говорил с тобой и смеялся, строил планы на будущее), в куски, верхнюю часть тела с головой или хуже - ноги оторвало по бёдра или разворотило живот и он даже сказать что-то успел тебе - это не одно и то же. К такому невозможно привыкнуть. Только загнать далеко и глубоко в подсознание и по уму, потом, после демобилизации, пройти реабилитацию.
А как замечательно пахнет только что бывшее живое, в буквальном смысле вывернутое наизнанку, в курсе? Это шок, из которого выводят самыми радикальными (негуманными) методами - пи.дюлями. Потому что иначе - боец садится на корточки или ложится и начинает либо скулить, либо раскачиваться из стороны в сторону и он уже не боец, а - мишень.
Не как к скоту, конечно же: такое никому и никогда не простят, но и не как к товарищу. Почему? А вот вы сможете послать своего товарища или товарищей на заведомую смерть? Поэтому-то и нужна дистанция и субординация между командиром и подчинёнными, по моему мнению.

 

Ну я, наверно, был неправильный советский ребёнок и вот как-то так мимо прошло. Некий датский принц не зря с черепом разговаривал.
Там, в представленном Карлом, на немецком, а я по-немецки даже по складам не разбираю. Нет, я не сомневаюсь, что там не квитанция о бижутерии, но хотелось бы узнать, хотя бы в общих чертах, "чего хочет иностранец".

Вам можно только позавидовать, мне вот так не повезло, чтоб на полочке да под рукой: многое утеряно в связи с переездами и прочими жизненными коллизиями.

 

Я слыхал, что за дезертировавшего с поля боя сурово наказывали весь десяток, за десяток - центурию и так далее. Чтоб ещё и сами за собой следили.

 

Ну да, так всегда было и будет: при единых нормах и правилах/установлениях, всегда субъективные факторы могут быть при вынесении наказания за воинское преступление, как-то - дезертирство: личные заслуги, знакомства в среде командования и т. д. Насколько мне известно за струсившего командира, если он бежал, а подчинённые - нет, не наказывали их. А если побежали толпой, от мала до велика, все, то и огребут все, но командиру - намного побольше вломят. Потому и особые пайки и кожаные сапоги, что ответственности больше.

 

Карл, Вы мыслите категориями сугубо мирного времени.
В боевой обстановке вряд ли можно выполнить все необходимые процедуры...
Да справедливо ли получиться? Труса или дезертира - в тыл для следствия и суда, а другие пусть за него воюют?
Отдельные могут этим воспользоваться для того, чтобы уйти в тыл. Как например, это сделал ранее судимый Солженицын...

 

http://209.85.229.132/search?q=cach...Гитлера+1941&cd=12&hl=ru&ct=clnk&client=opera


Гитлер, не веря никому, послал на фронт своего

главного адъютанта полковника Шмундта, Тот,
возвратясь, доложил, что группа армий "Центр" на грани полного развала. Но и после этого Гитлер продолжал требовать от войск беспрекословного выполнения своего "стоп-приказа". Он никак не хотел
ни понять, ни примириться с тем, что происходит. Скажу еще раз: в этом он был— очень похож на Сталина, который часто, не воспринимая реальной обстановки, исходил из того, что ему хотелось бы видеть.

Надеясь своей непреклонностью и жестокостью напугать генералов и войска, Гитлер снимает с должностей многих генералов, не считаясь с их опытом и прошлыми заслугами. За короткое время отстранены: главнокомандующий сухопутными войсками Браухич, командующие группами армий — фельдмаршал фон Рундштедт ("Юг"), фельдмаршал фон Бок ("Центр"), фельдмаршал фон Лееб ("Север"), командующие армиями Штраус и другие, всего больше сорока военачальников верхнего эшелона. В эти дни фюрер, как вспоминают близкие к нему тогда люди, и прежде вспыльчивый и раздражительный, стучал кулаками по столу, кричал на генералов, что они не умеют воевать! А вечером в кругу самых близких, за чаем, утешал себя: "Переносить победы может всякий. Поражения — только сильный!"

http://militera.lib.ru/bio/karpov/32.html


Видимо у Гитлера был не один стоп приказ.

 

А тем более лошадь, пригодная к армейской службе.

 

Возникает вопрос: А был ли мальчик? Свидетельств расстрела бегущих с поля боя из пулеметов - нет. В воспоминаниях ветеранов, прошедших штрафные подразделения про заградотряды тоже ничего, говорят, что особиста хватало. И не забываем, что заградотряды появились раньше штрафных подразделений.

 

Если Вам уже 50 и более лет - то возможно
Просто когда дома каждый день на столе лежали свежие газеты, а по вечерам до ночи работал телевизор, тут не хочешь, да заинтересуешься, о чем там пишут или говорят.

 

Карл, мы вроде бы тут о советских "людоедских" приказах в основном?
Так на основании приказов в РККА никто никого не вешал.
Это только в рейхе солдатиков вешали.
В СССР виселица предназначалась лишь для оккупантов и их пособников, да и то не для всех.

 

Все понятно. Без заградотрядов не обойтись. Армия кастовая, оказывается.
Только удивительно, как без заградотряда пехотный батальон Фрица Витта, вооруженный исключительно ручным оружием, форсировал реку и атаковал британские танки. В количестве бригады. И победил.

 

Смотря без каких. Заградительных батальонов дивизий, армейских заградотрядов или укомп. военнослужащими НКВД для службы на тылах? Первые и вторые зачастую под Сталинградом сражались в первой линии, после частей защищая брошенные позиции. И как это они успевали- людей "запиливать" в пром.масштабах, а потом за них воевать? Эки молодцы!

 

Мне вообще-то странно. Разве заградительные комендатуры не справляются с дезертирами и самовольщиками? Зачем нужны специальные вооруженные тяжелым стрелковым оружием и танками, но без артиллерии, подразделения? Почему недостаточно иметь стрелковый батальон просто в резерве?
'Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: 'Нас окружили!' и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников
Видно, почетная служба предстояла.