Тема извечная.. Как известно,что награждаемый получал в награду РК и прилагающиеся к нему две копии для повседневного ношения.. Как известно из официальных источников.. Очевидно,что все три образца были идентичными друг другу и изготавливались одним и тем же мастером из одного и того же материала.. Естественно,если б рамки копий например,тзготавливались бы из нейзильбера, а не из серебра, тогда было бы понятно и ясно где копия.где оригинал.. Но они отличия не имели, имели клеймо изготовителя,пробу серебра. Теперь справедливый вопрос: 1. Можно ли считать копиями два других креста,если все три были изготовленных одним мастером если между ними не было никаких отличий? Если поменять местами,взяв из коробки оригинал и положить туда один из других прилагающихся крестов кто то бы отличил разницу? Тогда,логически рассуждая, если все так.. То не было никакой разницы какой крест носить и какой лежит в коробке.. Значит говорить, о том, что вручались копии мягко говоря некорректно.. И вот вывод: Награждаемый получал три одинаковых РК,два из которых предназначались для замены утерянного.. И о копии речи нет.. В таком случае нет никакой гарантии,что на многочисленных форумах продаются именно те РК,которые лежали в коробке при награждении, а не те,которые прилагались для возможной замены ибо они ИДЕНТИЧНЫ. И в принципе это правильно.. Получается,что если взять общее количество награжденных и умножить на три,то мы узнаем точное количество изготовленных РК. У кого какое мнение? Конечно если они чем то отличались,материалом, отсутствием клейм,качеством изготовления,о чем мне лично неизвестно, то все что я написал-полная чушь..
ЧЕМ БОЛЬШЕ ПРОХОДИТ ВРЕМЕНИ-ТЕМ БОЛЬШЕ БУДУТ ПРИЗНАВАТЬ ФАЛЬШИВЫМИ РК,НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЭТИМ 6ти ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ,
Вот теперь понятно!!! И все ясно!!! Значит можно предположить,что некоторые кресты которые нам представляют на форуме мы называем фуфлом,а это могут быть просто копии того времени?
Я не знаю,о каких крестах речь.Я не помню,чтоб здесь кто то выложил оригинально идентифицированный по производителю.Были простые современные подделки.Если же говорить о том,что мы здесь/там/тут признаем фальшивками.РК изучают долго,для этого надо микроскоп,весы,размеры и очень качественные фото.Если же РК не подпадает ни под что известное,,,ну тогда проще всего сказать-фальшивка.Ведь невозможно доказать обратное. Я же не работал в 43м ювелиром каким нибудь и не делал их кому нибудь по заказу.Поэтому не знаю,кто делал тогда кому то дубликат.Нету сведений.Одни домысли и догадки.И это будет бесконечно перетираться.
Год назад Дитрих Маерс указал Ниману на ошибки по идентификации РК.Ниманн давал добро на немаркированные РК,не соответстующие этим производителям,как Юнкер,Шикле,Стенхауэр,Кляйн,Годет,Циммерманн,Кляй и Квецер.Семь что ли??.Т.е. он писал ,это есть оригинал. Маерс считает такие РК неоригинальными.Потому что определить,когда их сделали-невозможно.Кто прав,кто нет.Это не установить.Однако я знаю,что такие Рк продают около 1500 евро,против идентифицированного:от 7000. Опять же.Где гарантия,что ,то дубликат того времени,а не Суваль от 46 го или еще кто то??
Качество очень высокое.Без многократной лупы нечего даже смотреть. Вес у всех производителей свой. Недавно я изучал один,но и не пришел ни к какому выводу. РК идеальный немаркированный. Размеры отличаются от известных на 0,3 мм , вес на 0,7 примерно. Т.е. когда и кем он сделан-невозможно установить.В наше время его проще всего обозвать липой.Хотя,вполне возможно,что это именно дубликат ,заказанный в частном порядке.Ведь была же масса подобных ЖК1 .. Сложно это.
А где прописано, что три креста вручалось? У меня знакомый немец утверждает, что награду (один крест) отправляли домой вместе с доками, а у ювелира, кстати не того, что сделал оригинал, заказывали копию. У меня на соседнем форуме обсуждалась именно такая награда с 800-ой на аверсе. Признали, что носимая копия того времени. А о никаких дубликатах речи не было.
В паре немецких книг есть просто упоминание...Но это не значит ,что так было всегда и везде. ...Кавалер имел право на получение(изготовление?)двух дополнительных дубликатов для повседневного ношения....
скажіть темному а РК теж має магнітитись? і слід пайки повинен бути присутнім? а як відрізнити оригінальні листя до РК від якісних копій?
Володя,человек спрашивает магнитится ли РК,и видно ли на нем следы пайки, а также как отличить оригинальные листья от копии.. Я ему отвечу,что РК магнитится,что РК сделан очень качественно и следы пайки рамки практически незаметны,а вот по листьям не знаю...
Ну да. Никаких следов пайки не должно быть.Это элитная награда и делалась лучшими производителями.Листья можно отличить,если будут качественные фото,вес,размеры.
У всех производителей всё разное.Нет фото-нечего ответить. Не проще ли сказать ,за сколько вы купили"листья с/м??" ??Сами себе и ответите. Справка:8 месяцев назад,я заплатил за оригинал б/м 20000 евро . Листья с/м стоят 28000 евро. Добавка к справке: ни один кретин не купит листья за такие деньги без специальных экспертиз.
Я хотел добавить к посту 12. Что были неклейменные РК с немагнитным,а именно-цинковым сердечником.Такой РК считается редким дубликатом до 45 г.. Сейчас все фальшивые РК и магнитные и даже с серебрянной рамкой.
Нет, не дубы, а серьга. Дубы, как у меня инфо, весят 2.3 грамма. В данный момент интересует серьга отдельно..
мене цікавить це тому що поступила пропозиція купити РК з листями у одного сільського жителя ,але здається що хрест 2гого класу і до ньго прикріплені листя по фото які він мені показував ( на телефоні з херовою камерою) нічого сказати не можу . А легенда в нього така : що мовляв дід з війни приніс а скільки коштує якісна копія і як її відрізнити від оригіналу?
Ой сколько таких легенд!Даже не ведитесь,явно что не оригинал.. У ЖК2 кольцо припаяно поверек плоскости,у РК вдоль,но самое главное отличие-в качестве..
Камрады!!! При ведении умных разговоров про кресты, неужели никто не может ответить на простой, как мне кажется вопрос про вес прилагающихся к кресту изделий, т.е. петли и дубов. Или это засекреченая тема. Хотя бы одного про-ля.
Камрады!!! При ведении умных разговоров про кресты, неужели никто не может ответить на простой, как мне кажется вопрос про вес прилагающихся к кресту изделий, т.е. петли и дубов. Или это засекреченая тема. Хотя бы одного про-ля.
Да мне как бы не жалко.Но хотя бы сам посмотри.Мне совсем неинтересно рассказывать что-то о ни о чём..Люди шлют мне фото-я отвечаю.Притом всем!Обленюсь-перестану. Я вам выше практически дал ответ... Вы же скрытничаете и не кладёте фото. С какогог тогда должен отвечать на пустоту? Если речь об кольце для шейной ленты КиК,то весит оно 1,65-1,75 г.
