роммель со совоей дивизии на курске?

Комрады плиз помогоите инфой по Роммелю на курской Битве!Очень охото выйти На след корпуса Африки! Буду очень признателен!

 

Это шутка юмора?
1. Роммель никогда не осуществлял руководства войсками, участвовавшими в Курском сражении и не принимал в нём участия лично.
2. В Африканском корпусе Роммеля было больше одной дивизии, и не совсем понятно, что именно подразумевается под "Роммель со своей дивизией". Соединения Африканского корпуса на курское направление немцы также не перекидывали.
3. Действительно, на период Курской битвы 2 июля - 23 августа 1943 года Роммель находился не в Африке, а в штаб-квартире фюрера, возглавляя так называемый "рабочий штаб Роммеля". Штаб занимался исключительно вопросами Средиземноморья.
4. Достаточно почитать личый дневник Роммеля за тот период, чтобы убедиться, что он не имел никакого отношения к операции на орловско-курском направлении. Выборочно взяты записи за три дня подряд, соответствующие примерно середине Курской битвы. Хорошо видно, что Роммель географически находится очень далеко от Курска, Орла и Белгорода:

 

может его не было там в курске но Были люди с его дивизии ! Говорят что поподалися бачки с севликой Африка!

 

Может фляги-кокосы находили?

 

Просто я хочу узнать скоко их В белгород прибыло и где воевали?

 

Содержательнейший ответ!!! Аплодисменты!

 

А ведь он прав, хотя и не знает в чем! Под Курском была вся дивизия Роммеля, а не только люди из нее. А именно - 7-я танковая дивизия.

 

Ну, так фактами да ссылками подкрепили бы свои утверждения. Это не от неверования, это для полноты темы.

 

Так какими фактами то? Возьмите состав немецкой группировки, есть почти в любом справочнике, и все.

 

Факъ. Мы на форуме или на лавочке семачки плюём?
Сказали, подкрепили, доказали, обсудили. Вот в чём сила! А не в пустом набое....

 

Согласен что не ту доказательств мне дед говорил что они Там были в курск же стягивалися лучшее войска! И многие люди копали находили бочки африка! весь интернет перерыл не чего не нащёл!

 

Из Африки войска под Курск не перебрасывались, по той простой причине, что к моменту начала "Цитадели" Африка уже была потеряна для Германии. Про "африканские танки" ходят слухи, но здесь нет ничего удивительного - техника, которая предназначалась для ДАК, но не успела попасть на фронт, была направлена на пополнение существующих дивизий. Поэтому никаких "африканских дивизий" под Курском не было, могла лишь быть камуфлированная техника, которую не успели перекрасить и т.п.

 

Раз так Вам угодно, пожалуйста.

Тыц

Происхождение "бочек", возможно, действительно такое, какое предполагает ув. Пономаренко: какая-то техника/снаряжение, предназначавшиеся для ДАК, были вместо этого направлены на укомплектование готовящихся к летнему наступлению войск ГА "Центр" и "Юг".

 

В таком случае она начиная с 1941 была и под Смоленском, в Ярцево, под Вязьмой, в Яхроме и т.д.? Но если Роммель командовал дивизией по 13.02.43, то как он это делал, находясь в Африке?

 

Роммель командовал 7-й ТД до 14 февраля 1941 года, и с этого поста и был переведен в Африку. С 15 февраля 1941 года дивизией командовал барон Ханс фон Функ.

 

Роммель командовал дивизией с апреля 1940 года до, как сказал Роман февраля 1941 года.
Вместе с Роммелем, дивизия прошла бои во Франции и Бельгии...

 

Вот что я взял в одном из придедущих постов.
"...командиры дивизии:
генерал-лейтенант Георг Штумме [с 01.10.1938 по 14.02.1940];
генерал-майор, генерал-лейтенант Эрвин Роммель [с 15.02.1940 по 13.02.1943];
генерал-майор, генерал-лейтенант, барон Ганс фон Функ [с 14.02.1941 по 16.08.1943]; "
Это ошибка? Или у дивизии было одновременно ДВА командира? Кто же был официальным командиром в Восточной компании - Роммель или Функ???

 

Информация по командирам 7-й танковой дивизии на http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/deutschland/pzdiv07/pzdiv07.html не совсем точна. В частности, General der Kavallerie Georg Stumme на 14.02.1940 уже не командовал дивизией, с 05.02.1940 в командование ей вступил Роммель. Также у дивизии одновременно не могло быть два командира. С 14.02.1941 в командование дивизией вступил Hans Freiherr von Funck. Роммель в это время вступил в командование "Sperrverbandes Afrika":

Источник:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/7PD-R.htm - 7. Panzer-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/RommelE-R.htm - Rommel, Erwin
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/F/FunckHFv-R.htm - Funck, Hans Freiherr von
К сожалению, всё на немецком.

 

Камрады, вот "выписка" из справочника "lll Рейх" Панцерваффе" (А.Лобанов, "Яуза Пресс"):

7- танковая дивизия (2-я легкая дивизия)

Сформирована как 2-я легкая дивизия в ноябре 1938 г. Переформирована в танковую в октябре 1939 г.

На 1 сентября 1939 г. была одной из слабейших дивизий, имея всего 62 танка. Входила в состав 15-го моторизированного корпуса 10-ой армии группы "Юг". Участвовала во вторжении в Польшу, наступлении на г. Радом, в боях на р. Бзуре, против коруженных польских армий "Поможе" и "Познань".

10 мая 1940 г. входила в состав 15-го моторизированного корпуса 4-й армии группы "А". Наступала через северную часть Арденн, правее танковой группы Кляйста. После прорыва к побережью вела бои у Дюнкерка, отразила совместно с 3-й моторизированной дивизией СС "Мертвая Голова" сильный контр-удар британских и французских танковых частей у Арраса. В дальнейшем,после бегства англо-французских войск через Ла-Манш, наступала в западной части Франции, захватила 18 июня Шербур.

22 июня 1941 г. входила в состав 39-го моторизированного корпуса 3-й танковой группы, группы армий "Центр". Наступала на Вильнюс, у города Алитус вела напряженные бои с советской 5-й танковой дивизией, понесла потери. Сломив сопротивление советских войск, захватила Вильнюс и повернула в направлении Молодечно и Минск. В дальнейшем продвигалась на Витебск и в обход Смоленска на Ярцево. Юго-западнее Витебска отразила контр-удар советского 7-го механизированного корпуса.

В октябре 1941 г. участвовала в операции "Тайфун", прорвавшись к 7 октября к Вязьме и замкнув кольцо окружения вокруг советских войск. В дальнейшем наступала на Москву с северо-запада и на волоколамском и клинско-солнечногорском направлении.

В декабре-апреле 1941-1942 гг., в ходе советского контрнаступления, понесла тяжелые потери и в конце апреля 1942 г. убыла на Запад для переформирования.

В ноябре 1942 г. участвовала в захвате неоккупированной части Франции, продвигаясь через Тулузу и Нарбонн к Тулону.

В начале 1942 г. возвращена на Восточный фронт. Участвовала в боях на Нижнем Дону, затем отступала на Донбасс.

Принимала участие в контрнаступлении на Донбассе и под Харьковом в феврале-марте 1943 г. В июле 1943 г. в ходе операции "Цитадель" в составе 3-го танкового корпуса оперативной группы "Кемпф" наступала на корочанском направлении.

После провала немецкого наступления под Круском участвовала в оборонительных боях. В августе 1943 г. в составе 48-го танкового корпуса участвовала в контрударе в районе Ахтырки и Богодухова, заставившем советские войска отступить на несколько десятков километров и задержавшем их продвижение на две недели.

В ходе начавшегося общего наступления советских войск от Великих Лук до Азовского моря отходила к Днепру, вела бои на его рубеже в районе Великого Букрина. Участвовала в сражениях на Правобережной Украине, в марте 1944 г. попала в котел у Каменец-Подольского, откуда была вынуждена прорываться с большими потерями.

В июле 1944 г. входила в группу армий "Северная Украина", после разгрома всей группировки Вермахта в Белоруссии, была переброшена на центральный участок фронта, участвовала в нанесении контрударов в направлении Шауляя в августе 1944 г.

После перехода советских войск в наступление на Мемель, в октябре 1944 г. дивизия отступила в Восточную Пруссию. В дальнейшем была переброшена в Польшу, в район Цеханува, на южных подступах к Восточной Пруссии.

В феврале 1945 г., в ходе нового наступления советских войск была отброшена в Восточную Померанию, где была разгромлена в Гдыне, а остатки л/с эвакуированы с п/о-ва Хель морем в Западную Померанию.

После пополнения дивизия дивизия была включена в состав 3-й танковой армии группы армий "Висла". В апреле советские войска перешли в наступление и форсировали Одер в его нижнем течении. 7-я танковая дивизия потерпела в этих боях поражение и отступила в западном направлении. В конце апреля, начале мая остатки дивизии сдались английским войскам.

Командиры дивизии:

Генерал-лейтенант кавалерии Г. Штумме (01.10.1938 - 05.02.1940);
Генерал-майор, генерал-лейтенант Э. Роммель (05.02.1940 - 14.02.1941);
Генерал майор, генерал-лейтенант Х.фон Функ (14.02.1941 - 17.08.1943);
Полковник В. Глеземер (17.08.1943 - 20.08.1943);
Генерал-майор Х. фон Мантейфель (20.08.1943 - 01.01.1944);
Генерал майор А. Шульц (01.01.1944 - 28.01.1944);
Полковник В. Глеземер (28.01.1944 - 30.01.1944);
Полковник, генерал-майор К. Маусс (30.01.1944 - 02.05.1944);
Полковник, генерал-майор Г. Шмидхубер (02.05.1944 - 09.09.1944);
Генерал-майор К. Маусс (09.09.1944 - 31.10.1944);
Генерал-майор Х. Мадер (31.10.1944 - 30.11.1944);
Генерал-лейтенант К. Маусс (30.11.1944 - 05.01.1945);
Полковник М. Лемке (05.01.1945 - 23.01.1945);
Генерал-лейтенант К. Маусс (23.01.1945 - 22.03.1945);
Полковник Х. Кристерн (23.03.1945 - 08.05.1945).

 

На 1 июля 1943 г. 7-я танковая дивизия в составе 3-го танкового корпуса под Курском имела:
12 машин Pz. Kpfw. ll
62 машины Pz. Kpfw. lll
38 машин Pz. Kpfw. lV
ВСЕГО 112 ТАНКОВ
+
12 САУ (тип не уточняется)
+
6 "панцерягеров" (тип не уточняется)
ВСЕГО 130 МАШИН

 

Барон фон Функ родился в Аахене 23 декабря 1891 года и начал службу во 2-м легком драгунском полку в звании фанен-юнкера летом 1914 года. В следующем году он получил звание лейтенанта. Когда началась Вторая Мировая война, полковник фон Функ был германским военным атташе в Мадриде. Вернувшись в Германию в октябре 1939 года, фон Функ командует 5-м танковым полком (1939-40 годы), 3-й танковой бригадой (1940-41 годы), 5-й легкой дивизией (1941 год). 2 февраля 1942 года фон Функ сменяет Роммеля в качестве командира 7-й танковой дивизии и воюет на Восточном фронте до 1942 года (СКОРЕЕ ВСЕГО ОПЕЧАТКА, НА САМОМ ДЕЛЕ ДО СЕРЕДИНЫ 1943 Г.). После недолгого пребывания на посту командира XXIII корпуса (декабрь 1943 — февраль 1944 года) фон Функ принимает командование XLVII танковым корпусом 5 марта 1944 года. В составе Группы армий В под командованием Роммеля фон Функ отлично сражается в Нормандии. Тем не менее, Гитлер 4 сентября 1944 года смещает фон Функа. По собственной инициативе генерал артиллерии Курт фон Берг, комендант XII военного района, в октябре назначает фон Функа командиром XII танкового отряда — учебно-тренировочного [260] подразделения. Но в 1945 году фон Функа снова снимают, благодаря проискам завистников. В 1945 году фон Функ попадает в руки русских и получает 10 лет тюрьмы. В 1955 году он возвращается в Западную Германию. Фон Функ скончался 14 февраля 1979 года.

С.Митчем, "Величайшая победа Роммеля"
http://militera.lib.ru/h/mitcham/app.html

 

Спасибо за информацию на русском и русскоязычную ссылку, Гейдар.
Вот еще неплохая биография Роммеля от Коха: http://militera.lib.ru/bio/koch/index.html

 

К 7-ой дивизии (дивизии Призрак) прилипло назввние Роммелевской... Связано это было, во первых с ее успехами во французской компании, под руководством Роммеля, а во-вторых в последствии уже с успехами Роммеля в Африке и его популярностью в Рейхе...
Ничего удивительного в этом нет...

А что касается переброски танков из Африки под Курск, то эта бредятина пошла кочевать в советской литературе с 60-х годов, когда была опубликована очередная книга по Великой отечественной войне (в детстве ее читал - но название не сохранилось в памяти) про действия партизан...

Так там есть эпизод, когда один из партизан передавал развединформацию, что под Курск немцы гонят эшелоны с Тиграми которе окрашены в желтый цвет. Ну и автор книги делал замечательный вывод - "на основании того что под Курск перебрасывлись танки из Африки, советское командование поняло всю важность предстоящей битвы и т.п..."...
Вот с тех пор и пошла гулять байка про Африканские танки под Курском...

Хотя налицо было слабое знание атором фактического материала - желтый цвет не имел ничего общего с Африкой - просто в 43-о году желтый цвет стал базовым для камуфляжа всей германской бронетехники...
Уже по прибытии на место поверх желтого наносили пятна или линии зеленого и коричневого цветов в зависимости от местности на которых предстояло воевать... А бывало, что танки так и воевали полностью окрашенные в желтый...

 

Может техники и не было ! Но люди были с этой дивизии и мне не один человек говорил бачки были и надпись АФРИКА!

 

Ребят у кого есть инфа любая про курскую битву кидайте всё сюда! в ройоне Белгорода интересует всё!