Дык вот вы, как инициатор темы, сначала обозначьте, что собираетесь тут обсуждать: чьи-то книжки или статьи, фильмы о войне, или все-таки приказы? Ни на один конкретный вопрос вы так и не соизволили ответить. Жалуюсь я не каждый день, а по понедельникам и четвергам. Вас это сильно заботит?
Если вы смотрели весь фильм "Война", то сущность этого "человека" вам должна быть ясна... За что и получил...
комкор Петровский погиб при попытке прорыва из окружения с личным оружем в руках - фнатизм - может быть - для меня настояший опытный офицер... Ваффен Штандартенфюрер Янумс (ком.34.грен.полка) - попав в окружение вышел его с наименьшими потерями - для многих враг для меня - настояший опытный офицер.... Одному повизло другому нет... война но они с честью выполнили свой долг... не предав своих людей..... Да извените за флуд и офф...
Приказ - следствие чего-то. Вот и обсуждается и приказ, и все к нему относящееся. Не давайте повода нарушайть свой график жалоб. Меня абсолютно не заботят ваши жалобы. Если вы такой конкретный, то попрошу вас конкретно - не флудите своим "остроумием". Здесь это неуместно.
А остальные, за чьими спинами он шел на прорыв? кот они, герои? или пробивная сила из окружения? Солдаты осознавали, что им придется расплачиваться за окружение.
Меня камрады и товарищи мучиет вопрос почему 227-й поевился почти через год а не к примеру в октябре 1941 ??? Ведь РККА научилась бить врага и больно бить.... несмотря на то что он теснил РККА
Как говорили на фронте, кто в 41-42 не отступал, тот войны и не видел. 42 год массовое отступление, РККА еще сильно били, опыт начал только зараждаться. Сталинград - апогей, после него уже грамотная военная мысль.
Те двоя которых я упоменул за спинами своих людей непрятались...... Чтоб вы выбрали из трёх вариантов: 1. Прорыв и смерть... но шанс на спасение....??? и после лечение опять в бой бить врага... 2. Остатся и смерть - шансов выжить практически нету....??? но враг еще денёк будет задержан.... 3. Здатся и стать предателем....??? для тех кто выбрали вариант 2 ???...
Как я помню в 43 немцы провели массовую мобилизацию, то это говорит о том, что намолотили к лету 43 года немцев порядочно. Да и на курске вроде "начальники" неплохо себя проявили как стратеги.
Спасибо. 270-й - как бы думою всётаки мение суров чем 227-й ?!!? Я бы даже сказал что 270-й как бы такой пальчиком грозяший.....мол НУ, НУ - незя... А вот 227-й - без ну, ну - товсь, целься - пли... Да тема интересна....
Как на заводе, в советское время. Издает директор приказ: " ... с целью усиления борьбы с "несунами"... наказать... лишить премии..." А несуны не исчезают. Снова приказ: "Еще сильнее сплотим ряды народного контроля..." наказать... уволить... Только в наших случаях - расстрелять. Разжаловать.
Интересно, ведь приказ 227 действовал до конца войны, его никто не отменял. вот например 1943г ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ФРОНТА № 00376/оп КОМАНДУЮЩИМ 48, 13, 70, 65, 60, 2-й ТАНКОВОЙ АРМИЯМИ, КОМАНДИРАМ 9-го И 19-го ТАНКОВЫХ КОРПУСОВ О НЕДОПУЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО ОТХОДА С ЗАНИМАЕМЫХ ПОЗИЦИЙ 6 июля 1943 г. 18 ч 15 мин Армии Центрального фронта имеют все возможности для полного разгрома и уничтожения наступающего противника. Однако предварительные итоги двухдневных боевых действий показали, что некоторые части и соединения, особенно в 13-й армии, проявили недостаточную стойкость в обороне, нарушили приказ Народного Комиссара Обороны СССР от 28.7.1942 г. № 227, оставили без приказа свыше свои оборонительные позиции и тем самым позволили противнику вклиниться в нашу оборону и нарушить ее прочность. Некоторые командиры до сих пор еще не поняли, что самовольный отход хотя бы одной части неминуемо ставит в невыгодные условия соседей и облегчает действия противнику. Приказываю: 1. Военным советам армий и командирам отдельных корпусов немедленными и решительными мерами пресекать самовольный отход, а к командирам, допустившим таковой, а также к провинившимся в трусости и неустойчивости применять полностью меры, предусмотренные приказом НКО № 227. 2. С получением настоящих указаний еще раз довести приказ НКО № 227 до всего комсостава и подразделений. 3. В боевых донесениях по итогам боевых действий за день докладывать о мерах, принятых к нарушителям требований приказа НКО № 227. 4. Настоящую директиву объявить под расписку командному составу до командира дивизии, бригады включительно. РОКОССОВСКИЙ ТЕЛЕГИН МАЛИНИН ЦАМО. Ф. 62. Оп. 329. Д. 23. Л. 34, 35.
Как сказать... Как раз в октябре в Москве было введено осадное положение и решался вопрос о полной эвакуации из Москвы всех госучреждений. И в Москве как раз 15-17 октября был пик полной паники.
Серг, в этом с Вами согласен. Но я оцениваю катастрофу лета-осени 42 более выше, нежели осень 41 года.
Начинать разговор о "людоедах" следовало бы с того, что предшествовало приказам № 227 и 270, а не с середины... Тогда будет понятно, почему Советское командование было ВЫНУЖДЕНО издать ЭТИ приказы. И хорошо бы еще покопаться и установить действительных авторов текста этих приказов, а не валить все на одного Сталина. Ему принесли уже готовый текст, а он лишь его подписал. Так что там у нас про осень 1941 г.? Например, вот это: Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях 12 сентября 1941 года. Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством. 3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. 4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. 5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести. Ставка Верховного Главнокомандования И.Сталин
Во многом Ваша правда. Да только дед у меня Кенигсберг брал. Начало операции описывал так:"Собрали артиллерию и долбили позиции немцев. Когда пехота пошла в атаку, на передовой у немцев была только пыль. Артиллерия перемолола все. Построились в походные колонны и шли 2 часа до первого выстрела."
Серг, вот все же - скажите, Сталин(чаще всего вовсе и не "Сталин") и иже с ним, чем так дороги, сердцу человецов, как пример: ... ПРИКАЗ ПО УПРАВЛЕНИЮ ТОРГАМИ ПО ТОРГОВЛЕ ПРОДТОВАРАМИ 21 октября 1941 г. г. Москва № 172 Некоторые ответственные работники системы Управления продторгами в момент нависшей угрозы над Москвой дезертировали со своих постов, оставив на произвол вверенные им участки работы по организации обслуживания населения. Директор Первомайского райпищеторга КОРОТЧЕНКО и его заместители СВЕРДЛОВ и МЫСИН захватили принадлежащую торгу автомашину и дезертировали 16.Х - с. г. Директор Краснопресненского райпищеторга КРАСНОЩЕКОВ, его заместитель ВЛАСОВ и главный бухгалтер ГРИГУЛЕВИЧ с группой работников захватили две грузовые автомашины, принадлежащие торгу, захватили крупную сумму денег и на большую сумму продуктов [и] дезертировали 17.Х-с. г. Директор Мосминводторга ГРИНШПУН, его заместитель ГОЛУБОВ и главный бухгалтер ЧЕПУРНОЙ дезертировали 16.Х-с. г. Директор Мосфуражторга КУЗНЕЦОВ и его заместитель ЕЛОЕВ дезертировали 16.Х-с. г. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Директоров райпищеторгов: Первомайского - КОРОТЧЕНКО, Краснопресненского - КРАСНОЩЕКОВА, их заместителей - СВЕРДЛОВА, МЫСИНА, ВЛАСОВА, директора Мосминводторга ГРИНШПУН, его заместителя ГОЛУБОВА и главного бухгалтера ЧЕПУРНОГО, директора Мосфуражторга КУЗНЕЦОВА, его заместителя ЕЛОЕВА и главного бухгалтера Краснопресненского райпищеторга ГРИГУЛЕВИЧА - снять с работы за дезертирство. Материал на указанных лиц передать следственным органам для привлечения их к судебной ответственности за дезертирство. 2. Директорам торгов, трестов и контор выявить, снять с работы и предать суду всех директоров торговых предприятий, их заместителей, материально-ответственных работников и других руководящих работников, дезертировавших со своих постов. Начальник Управления торгами по торговле продтоварами в г. Москве П. ФИЛИППОВ ЦГАОРМ. Ф. Р-216. Оп. 1. Д. 81. Л. 12 ... - стоило того?(может надо было "дослать патрон"?) ...
Приказ этот у меня есть. Из него следует, что часть указанных в нем "ответственных товарищей" совершила общеуголовные преступления. А вопрос ваш я, как обычно, не понял. Если хотите что-то узнать - пишите по-русски. И желательно - простыми предложениями.
