Сталин дал приказ - №207 и №227

Дык вот вы, как инициатор темы, сначала обозначьте, что собираетесь тут обсуждать: чьи-то книжки или статьи, фильмы о войне, или все-таки приказы?

Ни на один конкретный вопрос вы так и не соизволили ответить.
Жалуюсь я не каждый день, а по понедельникам и четвергам. Вас это сильно заботит?

 

Если вы смотрели весь фильм "Война", то сущность этого "человека" вам должна быть ясна...
За что и получил...

 

врать не буду, не смотрел.

 

Приказ - следствие чего-то. Вот и обсуждается и приказ, и все к нему относящееся.
Не давайте повода нарушайть свой график жалоб.
Меня абсолютно не заботят ваши жалобы.
Если вы такой конкретный, то попрошу вас конкретно - не флудите своим "остроумием". Здесь это неуместно.

 

А остальные, за чьими спинами он шел на прорыв? кот они, герои? или пробивная сила из окружения? Солдаты осознавали, что им придется расплачиваться за окружение.

 

Как говорили на фронте, кто в 41-42 не отступал, тот войны и не видел.
42 год массовое отступление, РККА еще сильно били, опыт начал только зараждаться. Сталинград - апогей, после него уже грамотная военная мысль.

 

в октябре 41 еще не сложилась катастрофическая обстановка.

 

Согласен. Но общий характер военных действий РККА в 42 году - это отступление.

 

Как я помню в 43 немцы провели массовую мобилизацию, то это говорит о том, что намолотили к лету 43 года немцев порядочно. Да и на курске вроде "начальники" неплохо себя проявили как стратеги.

 

В 41-ом был приказ 270. Не намного отличавшийся от последующего 227.

 

Если смысл их был идентичен, тогда бы не дублировали ).

 

Как на заводе, в советское время.
Издает директор приказ: " ... с целью усиления борьбы с "несунами"... наказать... лишить премии..."
А несуны не исчезают. Снова приказ: "Еще сильнее сплотим ряды народного контроля..." наказать... уволить...
Только в наших случаях - расстрелять. Разжаловать.

 

Интересно, ведь приказ 227 действовал до конца войны, его никто не отменял. вот например 1943г

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ФРОНТА
№ 00376/оп КОМАНДУЮЩИМ 48, 13, 70, 65, 60, 2-й ТАНКОВОЙ АРМИЯМИ, КОМАНДИРАМ 9-го И 19-го ТАНКОВЫХ КОРПУСОВ О НЕДОПУЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО ОТХОДА С ЗАНИМАЕМЫХ ПОЗИЦИЙ

6 июля 1943 г. 18 ч 15 мин

Армии Центрального фронта имеют все возможности для полного разгрома и уничтожения наступающего противника.

Однако предварительные итоги двухдневных боевых действий показали, что некоторые части и соединения, особенно в 13-й армии, проявили недостаточную стойкость в обороне, нарушили приказ Народного Комиссара Обороны СССР от 28.7.1942 г. № 227, оставили без приказа свыше свои оборонительные позиции и тем самым позволили противнику вклиниться в нашу оборону и нарушить ее прочность.

Некоторые командиры до сих пор еще не поняли, что самовольный отход хотя бы одной части неминуемо ставит в невыгодные условия соседей и облегчает действия противнику.

Приказываю:

1. Военным советам армий и командирам отдельных корпусов немедленными и решительными мерами пресекать самовольный отход, а к командирам, допустившим таковой, а также к провинившимся в трусости и неустойчивости применять полностью меры, предусмотренные приказом НКО № 227.

2. С получением настоящих указаний еще раз довести приказ НКО № 227 до всего комсостава и подразделений.

3. В боевых донесениях по итогам боевых действий за день докладывать о мерах, принятых к нарушителям требований приказа НКО № 227.

4. Настоящую директиву объявить под расписку командному составу до командира дивизии, бригады включительно.

РОКОССОВСКИЙ
ТЕЛЕГИН
МАЛИНИН

ЦАМО. Ф. 62. Оп. 329. Д. 23. Л. 34, 35.

 

Как сказать...
Как раз в октябре в Москве было введено осадное положение и решался вопрос о полной эвакуации из Москвы всех госучреждений.
И в Москве как раз 15-17 октября был пик полной паники.

 

Все правильно. Отменять действующий приказ? конечно нет, только вперед. Темп задан ).

 

Серг, в этом с Вами согласен. Но я оцениваю катастрофу лета-осени 42 более выше, нежели осень 41 года.

 

Начинать разговор о "людоедах" следовало бы с того, что предшествовало приказам № 227 и 270, а не с середины...
Тогда будет понятно, почему Советское командование было ВЫНУЖДЕНО издать ЭТИ приказы.
И хорошо бы еще покопаться и установить действительных авторов текста этих приказов, а не валить все на одного Сталина.
Ему принесли уже готовый текст, а он лишь его подписал.

Так что там у нас про осень 1941 г.?
Например, вот это:

Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях

12 сентября 1941 года.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин

 

Во многом Ваша правда. Да только дед у меня Кенигсберг брал. Начало операции описывал так:"Собрали артиллерию и долбили позиции немцев. Когда пехота пошла в атаку, на передовой у немцев была только пыль. Артиллерия перемолола все. Построились в походные колонны и шли 2 часа до первого выстрела."

 

Серг, вот все же - скажите, Сталин(чаще всего вовсе и не "Сталин") и иже с ним, чем так дороги, сердцу человецов, как пример:
...
ПРИКАЗ ПО УПРАВЛЕНИЮ ТОРГАМИ ПО ТОРГОВЛЕ ПРОДТОВАРАМИ

21 октября 1941 г.
г. Москва
№ 172

Некоторые ответственные работники системы Управления продторгами в момент нависшей угрозы над Москвой дезертировали со своих постов, оставив на произвол вверенные им участки работы по организации обслуживания населения.
Директор Первомайского райпищеторга КОРОТЧЕНКО и его заместители СВЕРДЛОВ и МЫСИН захватили принадлежащую торгу автомашину и дезертировали 16.Х - с. г.
Директор Краснопресненского райпищеторга КРАСНОЩЕКОВ, его заместитель ВЛАСОВ и главный бухгалтер ГРИГУЛЕВИЧ с группой работников захватили две грузовые автомашины, принадлежащие торгу, захватили крупную сумму денег и на большую сумму продуктов [и] дезертировали 17.Х-с. г.
Директор Мосминводторга ГРИНШПУН, его заместитель ГОЛУБОВ и главный бухгалтер ЧЕПУРНОЙ дезертировали 16.Х-с. г.
Директор Мосфуражторга КУЗНЕЦОВ и его заместитель ЕЛОЕВ дезертировали 16.Х-с. г.

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Директоров райпищеторгов: Первомайского - КОРОТЧЕНКО, Краснопресненского - КРАСНОЩЕКОВА, их заместителей - СВЕРДЛОВА, МЫСИНА, ВЛАСОВА, директора Мосминводторга ГРИНШПУН, его заместителя ГОЛУБОВА и главного бухгалтера ЧЕПУРНОГО, директора Мосфуражторга КУЗНЕЦОВА, его заместителя ЕЛОЕВА и главного бухгалтера Краснопресненского райпищеторга ГРИГУЛЕВИЧА - снять с работы за дезертирство.
Материал на указанных лиц передать следственным органам для привлечения их к судебной ответственности за дезертирство.
2. Директорам торгов, трестов и контор выявить, снять с работы и предать суду всех директоров торговых предприятий, их заместителей, материально-ответственных работников и других руководящих работников, дезертировавших со своих постов.
Начальник Управления торгами по торговле продтоварами в г. Москве
П. ФИЛИППОВ
ЦГАОРМ. Ф. Р-216. Оп. 1. Д. 81. Л. 12
...
- стоило того?(может надо было "дослать патрон"?)
...

 

Приказ этот у меня есть. Из него следует, что часть указанных в нем "ответственных товарищей" совершила общеуголовные преступления.

А вопрос ваш я, как обычно, не понял.
Если хотите что-то узнать - пишите по-русски. И желательно - простыми предложениями.