5.45, отсыпной армейский

Господа, нуждаюсь так сказать в мнении просветленных умов:
Есть патрон штатный, 5.45х39, есть ПБС ( или точнее ПСУЗВ), и есть перемирие и минские договоренности, с которыми теперь особо не потренироваться-пострелять ( да и начальство не расположено к этому).
Хотелка - тихие пострелушки (тренировочного характера).
Собственно вопрос: до какого уровня/соотношения/количества можно отсыпать порох от штатной навески? При "критической" навеске я так понимаю перестанет работать автоматика, а потом уже пуля застрянет в стволе? Или нет?
Чисто методом тыка делал 10 патронов с 2/3 штатной навески и 10 1/2 навески - в итоге разброс на 100м увеличился на 15%, а изменения СТП совсем незначительные, НО звук все равно оставался на уровне, хоть и потише. Вопросом кинетической энергии для поражения супостата, нарисованного на бумаге, считаю можно пренебречь
Прошу помощи именно в вопросе баллистики и оружейного дела, может кто уже химичил
Заранее спасибо

 

уже не помню экспериментов одного военного, но там брался порох от строительного патрона, то ли 0,5 г, толи 0,8... но очень мало и взвешивать надо было ооочень точно- иначе скорость сильно плавает.
начальная скорость 5,45 ПС была 330-340 м/с примерно, звук выстрела отсутствовал.
Родной порох не работал- вылетал не сгоревшим и клинил между гильзой и патронником.
Перезаряда не было в любом случае.

 

Не стоит заморачиваться с патроном. Лучше сосредоточиться на поисках нужного места- низинку укромную разведать, например. Ну и модер поискать подходящий. Пусть даже один на всех. Прошлой осенью волонтеры завезли в 72-ю бригаду самопальные глушаки. На вид ничего особенного, но... 5,45 звучал как воздушка-переломка(ну почти))) , а вот 7,62 уже много "голосистей". Как с кучностью- не знаю, стреляли "в направлении". Есть и другие "финты ушами"- стрелять из "буханки", например. Выехать на исходную, заднюю дверь открыть, и упэрэд. Даже с посредственным модером сзади-с боков особого шума не будет. В крайнем случае можно свалить на соседей Мы обычно так и делали В общем, "ищущий да обрящет". А химичить с отсыпкой много хлопотнее, мне кажется.

 

С нормальным глушаком на расстоянии 15 м 5,45 звучит как хлопнувший УЗРГМ...

 

Господа, я все понимаю, спасибо за историю) Дело в том что такие варианты сейчас не прокатят конкретно в моем случае (начальство шибко хлопотное))) по поводу родного пороха - навески 2/3 и 1/2 при обжиме плоскогубцами сгорают полностью при воспламенении капсуля, проверил.
А измерения у меня такие потому что аптечных или электронных весов у меня нет, измеряю объемами от исходного)

Нормальный глушак это какой? у меня два с этого форума - за 1500 и 3000. Оба работают на уровень (навскидку) тише ПМа, но точно громче мелкашки (звучание объемнее), как какая нибудь ядреная петарда. ну нет у меня никаких измерительных приборов, классика армии - на глаз))

Так что прошу сконцентрировать внимание на вопросе патрона, любезные)

 

Не совсем понимаю практической ценности стрельбы с "кастрированным" в кустарных условиях патроном, все же баллистика там произвольная и прицельные приспособления АК чисто "шоб булы" в данном случае. Модер обычно понижает СТП, но не так критично. Можно приноровиться, если постараться, и даже куда-то попадать. А так... Разве что "оскому сбить" Но в нынешнее время и то хлеб...

 

Я написал выше. Даже при 1/4 родного пороха начальная скорость пули около 500 м/с.
Чтобы понизить скорость до околозвука (330-340 м/с), чтобы не было сверхзвука, родного пороха надо совсем мало. Уже не помню цифр.
При этом происходит то, что я писал выше.

Забыл самое главное- бестолковая затея вообще- "утюги" летят. Пуля недостабилизирована- скорость вращения низкая, поэтому стрелять оно стреляет, но никуда не попадает.

 

Все в нашем мире относительно - я уже писал:
на 100м при навеске 2/3 и 1/2 эти изменения видны, но ими можно пренебречь.
Вопрос в том, какие эффекты покажут что "вот вот, и пулька не вылетит". Не срабатывающая автоматика? Или может резвое падение уровня звука?
Не особо хочу попробовать доставать пулю на собственном опыте

 

Спасибо, это уже то что искал. А если меньше пороха, но с высшей скоростью горения?

 

С падением скорости полёта, падает скорость вращения пули и, не важно при каком порохе, на околозвуковой скорости пуля патрона 5.45х39 будет недостабилизирована.

 

бльо... я о чем писал в начале?

Это и есть более быстрый порох. Поэтому вес его меньше.
Но начальная скорость пули адин хрен должна быть 330-340!
Меньще- риск застревания, больше- теряется смысл.
Так что забудь.

 

Здесь можно почитать експерименты ! http://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479-8.html
Но в полевых условиях трудно выполнимо будет !
-Сунар 42 (0.47г) пуля FMJ 12г. COL 55.5, кримп. Перезаряд есть, звук очень тихий, слышно в основном работы автоматики и попадание пули.

 

Пуля 12 грамм? в 5,45???
Вы хоть название темы читайте сперва.

 

Ето информация для розмышления ,готового решения пока невидал !

 

Начальство "окучить" легче, чем добиться от 5,45 бесшумной и в то же время точной стрельбы при помощи "слабительного". Честное пионерское Хотите- верьте, хотите- нет. Это если условия задачи правильно поняты.

 

Ну да, ну да. 7,62х39 и 5,45х39 одно и то же...
Повторюсь. Я видел готовое решение. Не работает.
Диаметр пули слишком мал.
Разработчики патрона со стабилизацией замучились в свое время, пока шаг нарезов 180 мм не сделали- толку не было.
А мы скорость с 880 до 330 понижаем.

 

В патронах УС 5.45 Масса патрона — 12,25 г; масса пули — 5,15 г; начальная скорость пули — 303 м/с.
Пуля тяжолая !!! Обычная Масса пули, г: 3,3-4,1 !
Пуля УС имеет слабовыраженный уступ и несколько больший диаметр ведущей части (5,67-мм против 5,65-мм), что было продиктовано необходимостью улучшения обтюрации пороховых газов в канале ствола.

Здесь собака порылась!(

 

От туда же:
В настоящее время патроны УС в России не выпускаются, по неподтвержденной информации в настоящее время патрон 5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) выпускается на Украине, во всяком случае в каталоге частного акционерного общества «Луганский патронный завод» (№ 270) (Украина) выше озвученный патрон присутствует

Только завода этого тоже нет уже.
И где брать эту тяжелую пулю?

 

http://topwar.ru/33977-kak-my-izdevalis-nad-aks-74-no-slomat-ego-tak-i-ne-smogli.html
забавная история, про охоту и пострелухи "отсыпным патроном"

 

Ага, читал. Имхо очередной фейк.
Особенно улыбнуло как "ловко вытащил пулю о колодку мушки"
Блин, вы пробовали плоскогбцами ее вытащить? Еще и чтоб целую не помятую вставить обратно в неразвальцованую горловину...
А еще дисклаймер хорош. Типа если предупредил, что "можете не верить"- значит точно не врет.

 

А как же без армейского юмора
но кое какие рациональные моменты есть

 

Один умелец колдовал на 5,45 УС , с АК-74 никакое колдовство не помогло , пули прилетали утюгом, и небыло однообразия выстрелов.
С АКСУ работают родные луганские УС, и самокруты на быстром порохе. Но АКСУ превращается в мелкашку.

 

Да вполне реально ,токо начёт рубашки и стального сердечника ето мало вероятно. Застрявшую пулю гдето посредине ,выбивали шомполом со стороны патронника походу ! После делали также как в расказе замполит ,просто вылетает и усё !)))

 

Приєднуюсь да багатьох вище... Раджу не ліпить з "гівна" кулі, бо діла таки не буде...
Сам минулою весною "страдав" подібним, коли був ще на "службі". Аналогічні мали заборони..
Дійшов висновку, що ліпше забити на керівництво і відкосити дурака, але таки зробити по своєму, як треба.
Ви не доб'єтесь від ак74 беззвучноі влучноі стрільби навіть на 100м. При союзі цілі інститути та роки досліджень змогли навчити лише сучку з пбс4 (комплекс канарейка) з спеціальними патронами влучно та беззвучно стріляти на пару сот м. Але там і куля важча, ніж в пс, а не лише справа пороху, як вже писали вище.
Я і сучку мучав, але стп на 100м починала гуляти у мене на 1,5 метра з пс.

 

Господа, если данный путь развития тупиковый, тогда обратимся у другому Вашему опыту: выбор ПСУЗВ, какой?