Два непонятных фото. Пулеметный расчет - на первом номере непонятная накидка (больше похоже на лоскутное одеяло) Снайперская пара. - толи Вермахт толи СС (при условии, что на каске нижнего бойца чехол в пятна - а не грязь) Ну а это пример обратного заимствования - офицер Вермахта в кителе СС.
Третье фото особенно интересно,как камерады прокоментируют?Только без фантастики:фотошоп,пленка испортилась,солнечные блики,инопланетяне и т.д.
С камуфляжем пулеметного расчета все нормально, просто блуза пошита из "сверочных точек полотна"(т.е. это кусок ткани, на котором происходит сверка цветопередачи и точности расположения пятен камуфляжа). Встречал еще пару подобных фото. Снайперская пара - Вермахт, нарукавных орлов нет. Плюс ко всему на касках явно грязь. Танкист (офицер, кавалер Рыцарского креста) явно в кителе индивидуального пошива, т.к. карманы с отбантовкой, да и сам китель укороченного стиля со своеобразным раскроем.
по первой и второй фотке: вполне может быть, что это экспериментальный образец камуфла. Например, точно известно, что немцы в очень ограниченных масштабах использовали эксперим. камуфло на которое наносили сразу и летний и осенний камуфляж. фото 2 точно не грязь- присутствуют складки и нет контуров каски четких
Никакой это не эксперементальный камуфляж, причину я пояснил достаточно определенно. В подтверждение моим словам первый номер (т.е. сам пулеметчик) одет в совершенно обычный камуфляж. На фото снайперов как раз таки не складки, а потеки грязи. Монолитных чехлов не существовало, они шились из нескольких кусков (3-5), а на фото вертикальных швов нет.
Это завадская - портной скорея всего подогнал..... Всё комуфло шло на премую со складов (партным невыдовали в большенстве случиев) офицеры и солдаты могли их подгонять на свой лад.....
Следует учитывать тот факт, что многие индивидуальные перешивы униформы были настолько серьезные, что на исходный вариант были похожи только в общих чертах, т.е. по сути даже более кардинальны нежели индивидуальный пошив. Из этого следует, что четкой грани "вот это инд.пошив, а вот это перешив" не существует.
По поводу снимка с СС-Бригадефюрером: никто с ним не работал (оно из книги Бэкстера). Я лично выставлял это фото 22 декабря прошлого года на Аксисе. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=137007&p=1277228#p1277187
я сказал что этоМОЖЕТ БЫТЬ эксперименальный камуфляж. Ваша "причнина" представляется мне сомнительной
Не совсем так... Обычно такие камуфлированные неуствные куртки шили из цельтбанов... Благо там достаточный отрез ткани...
У него куртка по ходу М43 (обр 1943 года).... Цельты восновном шли на заплатки чехлы итд. незаморачивались через комполка или батальона солдат за свой счёт мог заказать у снабженцев цельный кусок ткани это была не проблема....
Вы так красиво противоречите сами себе. То сначала утверждаете, что камуфляж могли только подгонять и ушивать, а потом уже говорите, что хоть вагонами заказывай цельные куски
Не знаю. В зарубежных книжках везде пишут, что кителя "полевого пошива" делались из цельтбанов.... Я сомневаюсь что "заказать у снабженцев цельный кусок ткани это была не проблема"... В то время было обыкновенное уставное обмурдирование иногда проблемой получить... Я конечно не спорю - какой нибдь важнй высший офиерский чин, вполне возможно и мог достать себе отрез ткани... Но сомнеаюсь что какой нибуь сержант, находясь в 43-м где-нибудь под Курском мог заполучить в руки кусок ткани.... Наиболе логично что шили из цельтбанов... Кстати в 44-м году чехлы и кепи нередко шили из кителей DOT44)))
Всё было просто оброшался солдат к шпису а тот уже к интенданту - мол необходима дополнителная шинель (с обеснением причины необходимости) притом шпис ставил пометку что ком роты дал добро (тоесть обосновонно) и что солдат из своего жалования покроет стоимость.... Другое дело если интендант мог выполнить это - вед снобжение хромало даже у немцев.... Покажите мне фото немца в кепи из Дот 44......??? Помоему это сказка.... Смотрим тут пост 8 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=47755&highlight=%EA%E5%EF%EA%E0+%E3%EE%F0%EE%F5
Я больше доверяю не постам на форуме, а книгам... Правда фотографий дотовских головных уборов я не видел, но про их существование упоминания есть... Учитывая, что массово горох использовался только в Нормандии (потом как то массовых поставок уже не наблюдалось - в Арденах к примеру в горохе были преимуществоенно бойцы 1-й и 12-й дивизий и они донашивали то что получили во Франции, а новое пополнение экипиролось остатками с дивизионных тыловых баз - опять таки которе зтарились в 44-ом году).... В Нормандии немцам было как то не очень до фотографироания, да и много кино-фото материала было уничтожено в 44-45 годах... Поэтому если такие фото и существовали - то они либо погибли, либо их очень мало... Leibermuster тоже долгое время считался фантазией... И считалось что повоевать в нем СС не успели... Однако фотографии нашлись... Но опять таки я не брусь с пеной у рта отстаивать версию существования подобных шапок...
Вот и опять в незнаете даже самые именитые авторы по униформам СС говорят что кепи дот 44 это скорея блеф ибо по основным уставным кепи приказы сохронились.... + покажите мне неуставные самодельные головные уборы немецких солдат (шутки с гражданскими шляпоми и шапкоми и зимнии ненадо) именно весна-лето-осень и лутче кепка..... По доту - опять вы незнаете что дот распредилался (в идеали так должно быть) равномерно по Заподному и Восточному фронту просто постовлать заподному фронту было куда дешевле особенно пополнению и лутче ибо на восточном фронте в 1944 все менялась оч быстро (РККА нехило теснило немцев). К примеру 15.грен.дивизия войск СС получала дот небольшими партиями фот достаточно сохронилось... Leibermuster - а вот и нет онём мало говорили но знали что сушествоал так как в доках он упоминался но фото было оч мало кстате его в первые Я увидел в эпопеи Озерова Штурм Берлина (освобождения) там мелькает когда РККА врывается в Рейхстаг.... Опять же вы неправы фото с Дот 44 дастаточно сохронилось их просто непубликовали вон бундесархив выложел больше десятка фот по 12-й дивизии а частные фото архивы притом по 1944 году Нромандия фоток оч много да часть погибла часть лежит в закромах колекционеров но фото есть.... Ненадо никогда с пеной у рта мы в чёмто колеги можем соглошатся можем нет - выложите 10 фотографий с кепкой дот 44 и я соглошусь с вами....хотя согласен что кто-то мог себе такую сделать.... Виите времени прошло много - кепку нарыли бы.... С уважением.....
Обсудить то вроде есть что, просто немного удивляет безапеляционная манера общения господина vonGoltz-а, даже в вопросах, где он откровенно неправ. Сначала дикие аргументы в пользу бракованности фото с камуфляжным плащом, потом странные доводы пошива/перешива кителя М43 (который и не М43 вовсе), теперь истерика на тему пошива из плащ-палаток и горохового камуфла - действительно, может хватит уже? P.S. Уж извините, не сдержался, ибо надоело.
