Немецкий самолет под Фастовом

Тема в разделе "Військова археологія", создана пользователем Viktor Waldmann, 23 июл 2009.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    На счёт документов не спорю были, но таких уже нет - по крайней мере таких я за 8 лет не видел.

    Юмор к тому, что меня убивают подобные тупые бараны как ты. Копай себе на здоровье и не лезь куда не надо. ;)
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 6 шт.)
      Протяжки МГ, MG клейм нет оригинал
      300 грн.
    2. Лента MG34/42 на 50 мест с макетами патронов в оригинальной комплектации времён ВМВ. Присутствуют ос...
      1700 грн.
    3. Ящик (короб) для кулеметних стрічок знайдений на полі бою.
      150 грн.
    4. (в наличии 12 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    5. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
  3. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Kiew, Ukraine
    Уважаемые спорщики. Настоятельно прошу прекратить взаимные нападки и подначивания. Тема не для того создана. Кто может помочь, делом или советом, тот помогает. У кого есть вопросы по сабжу или связаным темам - задает. Остльное - флуд.
     
  4. Shogun_UA

    Shogun_UA Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Гостомель
    +1 !!!
    ...Як я з Вами згоден, ВіктОр... Ви собі просто не уявляєте...;)
    Шановні "спорщики", здається моє перше враження від спілкування з Вами було помилковим... :smile_1:
    ...Хочу помилитися саме в цьому пості...
     
  5. Grey_2

    Grey_2 Oberschütze

    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Днепр
    то Adolf MebiuSS.
    Я так понимаю, что пилот приписан к самолёту, не будут же они прыгать в первый попавшийся, соответственно по номеру дв или самолёта лётчика вычислить не сложно.... Интересно послушать Вашу точку зрения...
     
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Объясняю ещё раз, как можно опредилить экипаж или пилота:
    1. Основная планка с заводским номером (Werknummer и Wnr).
    2. Планка от производителя фюзеляжа.
    3. Координаты места падения, а точнее планквадрат 2х2 км.
    4. В некоторых случаях тактический номер.
    5. ЛОЗ пилота.
    И это не моя точка зрения :) - это утверждение любого человека более менее знающего систему авиаидентификации или авиаархеологии. Если кому то интересно можете почитать здесь о платах (шильдах). А о заводских номерах двигателей, топливной системы, оружия и т.д. по которым можно определить судьбу самолёта и тем более экипажа - это бред.

    Если есть вопросы то задавайте - отвечу. :)
     
    3 пользователям это понравилось.
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    Так я именно об этом.. и говорил.. Что в принципе возможно,но... не возможно именно из за отсутствия материала..
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Подерживую на все 100 % еслибы было бы легко и быстро идентифицировать повсем цыфрам и номерам на самолёте то это был бы просто клад для иследователей. Сам с этим встречался нету нужной планки с заводским номером - увсё засада....;)
     
  9. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    6.384
    Адрес:
    Киев
  10. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Тут всё это есть, я об этом писал. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=56807
    ...
    Fl. - это так называемый полётный или лётный номер детали (все называют по разному) - этот индекс уникален для каждой детали и он наносится только на приборы самолёта.
     
  11. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Kiew, Ukraine
    В преддверии приближающегося отпуска (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) буду краток.
    На прошедших выходных завершили работу на месте падения самолета.
    Из неудавшегося. Не смогли выкроить время, чтобы попбродить по селу, поискать старожилов. Возможно кто-то из нас еще подъедет специально с этой целью.
    Из позитива. Нашли еще некоторое количество деталек и шильдиков с буквенно-цифровой информацией. Поз занавес, минут за 10 до отъезда, из кучи покореженного металла, который меланхолично перебирали в очередной раз "просто так, на всякий случай" извлекли детальку, которая оказалась пряжкой от ремня.
    Самое занятное. Пока нас не было, прошли дожди и из отвалов повылазили разные железячки, которые хозяева участка (за что им отдельное огромное спасибо!!!) методично поскладывали в отдельное ведро. Перебирая это ведро нашли... половинку жетона. Время его не пощадило. Читается не все, но надежду не теряем. Проглядываются только цифры, буквенной информации на первый взгляд не видно.
    Когда появится дополнительная информация, буду рад ее здесь выложить.

    Что касается фотографий, их сегодня-завтра выложит наш японско-украинский друг Shogun_UA.
     
  12. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    707
    Адрес:
    Україна
    На сколько я знаю у летунов на жетонах часто встечается , что только одни цифры , без букв. Если я не прав, спецы, поправьте.
     
  13. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    2.389
    Адрес:
    Україна, Київ
    Вальдману:
    Много растет немецких леталок под Киевом. Откуда дровишки были?
     
  14. Shogun_UA

    Shogun_UA Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Гостомель
    ...Ось і прийшло це "сьогодні-завтра"... Одразу не було фізичної можливості... ..."проізводствєнная травма"... Але обійшлося,.. дякуючі ангелу-охоронцю всіх пошуковців, реконструкторів та фортифікаторів...:D
    ...Початок...
     

    Изображения:

    1_3 LW 1.jpg
    1_3 LW 2.jpg
    1_3 LW 3.jpg
    1_3 LW 4.jpg
    1_3 LW 16.jpg
  15. Shogun_UA

    Shogun_UA Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Гостомель
    ...Продовження... ...Нажаль в одному пості неможу виклачти всі фото...
     

    Изображения:

    2_3 LW 5.jpg
    2_3 LW 6.jpg
    2_3 LW 10.jpg
    2_3 LW 20.jpg
    2_3 LW 28.jpg
  16. Shogun_UA

    Shogun_UA Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Гостомель
    ...Ще трошки... Щодо перших двох фоток: вважаємо, що це частини двигуна, які знайшли "друг-дружку" через 66 років...:smile_12:
    Далі згідно плану...
     

    Изображения:

    3_1_3 LW 23.jpg
    3_2_3 LW 24.jpg
    3_3_3 LW 22.jpg
    3_4_3 LW 27.jpg
    3_5_3 LW 18.jpg
  17. Shogun_UA

    Shogun_UA Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Гостомель
    +
    1. Обіцяна деталька
    2+3. Половинка жетону
    4. Отаке щось і "30" на ньому...
    5. Ось такі шматочкі й оплавлений метал і є рештками двомоторного літака...
     

    Изображения:

    4_1_3 LW 7_1.jpg
    4_2_3 LW 25.jpg
    4_3_3 LW 26.jpg
    4_4_3 LW 21.jpg
    4_5_3 LW 17.jpg
    1 человеку нравится это.
  18. Shogun_UA

    Shogun_UA Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Гостомель
    ...Трошки боєприпасів...
    Маркування на гільзах.
     

    Изображения:

    5_1_3 LW 11.jpg
    5_2_3 LW 12.jpg
    5_3_3 LW 13.jpg
    5_4_3 LW 14.jpg
    5_5_3 LW 15.jpg
    1 человеку нравится это.
  19. Shogun_UA

    Shogun_UA Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Гостомель
    ...І останнє...
    Все що залишилося (тобто що ми змогли зібрати) від пілота. З залишками, як що так можно про це сказати, обмундирування... (Рука в камуфляжі потрапила до кадру випадково, і не має відношення до пілота... :D)...
    Пломбований зуб.
    Шарнірне з'єднання... (???)

    ...А на сьогодні це все... Новин більше поки що нема...
     

    Изображения:

    6_1_3 LW 8.jpg
    6_2_3 LW 9.jpg
    9_3 LW 19.jpg
  20. Shogun_UA

    Shogun_UA Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Гостомель
     
  21. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    Молодцы ! Вот и жетон нашли и мидии целы ;).
    На жетоне вроде как 62695 очень похож на десантный жетон luftlande-sturm-regiment "Мeindl"
    п.с. жетон в отвале был ?
     
  22. Held

    Held Leutnant

    Сообщения:
    3.839
    Адрес:
    ...
    Шифровка 62695 – 11-й штафель K.G. 27 Kampfgeschwader 27 "Boelke"
    Более подробно советую обратится к спецу по Люфтам : http://reibert.info/forum/member.php?u=7396 на нашем форуме.
    Удачи.
     
  23. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    Или найти это Dokumentation Kampfgeschwader "Boelcke" erschienen
     
  24. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Жаль, что нет личного номера на жетоне. :(
    ...
    В мае-июне 1944 года KG 27 в районе Фастова потеряла четыре самолета.
    ...
    Этот жетон поставил меня в тупик... т.к. IV./KG 27 уже в феврале 1943 года она была переведена в Германию на пополнение и переоснащение - и на Украину она больше не вернется, причём в период весны 1943 года боевые действия в районе Фастова не велись.
    ...
    Помимо того, что IV./KG 27 была выведена в Германию - она в жизни не имела на вооружении Ju-88. НО:) Ju-88 C-4 и C-6 были на вооружении 14.(Eis)/KG 27 - которая формировалась из всей KG 27 и которая была в тех районах в период с 1943 по 1944 год.

    Вот такие дела...
     
  25. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.870
    Адрес:
    КИЕВ УКРАИНА
    Добавлю.
    "В ночь на 2 июня 1944г. на территории
    Попельнянского района упал, сбитый огнем зенитной артиллерии при на-
    лете на гор. Фастов Киевской области немецкий бомбардировщик
    «Хейнкель-111».
    При падении вражеского самолета, два летчика разбились вместе с
    самолетом, а трое остальных, сбросившиеся на парашютах, пытались
    скрыться .Проявив разумную инициативу, члены группы содействия организо-
    вали розыски экипажа сбитого самолета, в результате чего ими были об-
    наружены и после короткого сопротивления обезоружены и задержаны два
    немецких летчика." Вот выдержка из официального сов.секретного документа.
    Относительно обнаруженного ребятами самолета ,может это Ju-88 C-2или С-4 , т.к.на месте падения было найденно не большое количество плексиглаза\стекла .
     

    Изображения:

    Ju88-45.jpg
  26. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Тут точно не скажешь который из версии Ju-88 "С", но версии "C-2" и "C-4" это ночные тяжёлые истребители которые именно в тот период были толко в частях NJG, а вот "С-6" истребитель-бомбардировщик, который был на вооружении в основном в KG и ZG и также в NJG.
    ...
    Кстати на фото C-2 из NJG 2.