ЛОЗ . Солдат Епельбаум.

Dieses Thema im Forum "Відновлені імена" wurde erstellt von Старий Похабич, 2. Feb. 2016.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Вітаю. Над ЛОЗом довго працював експерт. То, що він на вид майже одним куском обман зору. ЛОЗ зклеєний кусочками по декілька міліметрів. Величезна багаточасова робота , за що Олексію дуже велике СПАСИБІ!!!
    Солдат з цієї теми-
    https://reibert.info/threads/pulemjotnyj-vzvod.628378/page-6
    Допоможіть ідентифікувати бійця.

    Установлено: Бланк медальона стандартный, двойной, общими размерами около 360 мм х 43 мм. Был заполнен от руки грифельным карандашом.


    Результат: прочтен частично.

    Приложение: 00 фото.

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]

    Фото 7. Общий вид остатков двойного бланка (слева – образец) перед началом работ.





    Дословная транскрипция стандартного вкладыша медальона № 1 (заполнены не все графы):


    Фамилия: Эпельбаум

    Имя: Ле[ … ] (Леи… - ?)

    Отчество: [ … ] (Ни…-?)

    Военное звание: [ … ]

    Год рождения: [ … ] (1917 - ?)


    Уроженец:

    Республика: [ … ]

    Край:

    Область: [ … ]

    Город: [ … ] (М…-?)

    Район: Ма[…]

    С/совет: [ … ]

    Деревня: [ … ]


    Адрес семьи:

    Фамилия: [ … ]

    Роза-? [ … ]

    Республика: [ … ]

    Край:

    Область: [ … ]

    Город: [ … ]

    Район: М[ … ]

    С/совет: Мацки[й] (Мацкое-?, Моцкое-?)

    Деревня: [ … ]


    Каким РВК мобилизован:


    Группа крови по Янскому:

    не указана


    Дословная транскрипция стандартного вкладыша медальона № 2 (заполнены не все графы):

    Фамилия: Эпе[ … ]

    Имя: Л[ … ]

    Отчество: Ни[ … ](Ки…-?, Ис…-?)

    Военное звание: [ … ]

    Год рождения: [ … ]


    Уроженец:

    Республика: [ … ]СР

    Край:

    Область: [ … ]

    Город: М[ … ](Ма…-?, Ми…-?)

    Район: Мацки[й]

    С/совет: [ … ]

    Деревня: [ … ]



    Адрес семьи:

    Фамилия: Эпельбаум

    Р(Г-?)…аз (ал-?, Гал…-?)[ … ]

    Республика: РСФ[ … ](УСС[ … ]-?)

    Край:

    Область: Во[ … ]

    Город: Ма[ … ] (Мо…-?)

    Район: М[ … ]

    С/совет: [ … ]

    Деревня: [ … ]


    Каким РВК мобилизован:


    Группа крови по Янскому:

    не указана








    [​IMG] [​IMG]


    [​IMG]

    Фото 8-10. Фрагменты фамилии «Эпельбаум» в разных местах двух бланков.


    [​IMG] [​IMG]

    Фото 11-12. Фрагменты начала имени в разных местах двух бланков.

    [​IMG]

    Фото 13. Возможный оттиск с написанного имени.




    [​IMG]

    Фото 9-12. Начальные буквы в графе «Отчество».


    [​IMG] [​IMG]

    Фото 13-14. Написание слова «Мацкое» (Мацкий-?).


    [​IMG] [​IMG]

    Фото 15-16. Фрагменты слов в графе «имя родственников» - возможные слова «Роза» или «Гал...».


    [​IMG]

    Фото 17. Начальные буквы в графе «Область» - «Во..».


    [​IMG]

    Фото 18. Начальная буква «М…» в одной из граф бланка.


    [​IMG]

    Фото 19. Общий вид вкладышей после окончания работ.


    Итоговые данные из вкладыша (с исправленными граммат.ошибками):

    Эпельбаум (наиболее вероятно, но могло быть также и «Эпельбойм») Ле[ … ] (Леи… - ?)(Лейба-?) Ни[ … ](Ки…-?, Ис…-?), 1917(?) г.р., уроженец: [ … ]СР, город М[ … ](Ма…-?, Ми…-?), Мацки[й] район, Мацки[й] (Мацкое-?, Моцкое-?) с/совет.

    - Адрес семьи: РСФ[ … ](УСС[ … ]-?), Во[ … ская] область, город Ма[ … ] (Мо…-?), М[ … ] район. Имя родственника: Роза-? [ … ]либо Р(Г-?)…аз (ал-?, Гал…-?)[ … ].

    Призван: … РВК, группа крови – не указана.


    Рекомендации и примечания:

    По ОБД с подобными данными мною никто обнаружен не был.

    По моему мнению, отталкивается в первую очередь следует от фамилии и начальных букв области «Во...», принимая во внимание также название созвучного городу и сельсовету названия района – «Мацкий», «Мацкое», «Моцкое».

    Поиск по названию района также не принес результатов, за исключением того, что удалось установить:

    Мацкий район существовал в Московской, Минской и Рязанской областях;

    Моцкий район существовал в Ярославской области.

    В Волынской области был Шацкий район, но характерное многократное написание первых букв «М» в графах медальона, говорит сами за себя.

    Необходим более тщательный географический поиск с дальнейшим уточнением данных в ОБД.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Идеальное состояние
      400 грн.
    2. Макет гвинтівки Мосіна 1940р/в. № . Виробник Тула. Деактив від Укроборонпром. Макет виготовлений з...
      5050 грн.
    3. ММГ Свола гвинтівки мосіна 1942р/в. № ЛО 9001. Іжевськ. Клеймо "стріла в трикутнику". Пов...
      950 грн.
    4. Без дефектів.Складський сохран.
      100 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Прицільне на гвинтівку Мосіна. Знято з макета. У відмінному стані. Нове. Пакування за МІЙ кошт. За...
      600 грн.
  3. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    чомусь адекватно не копіюється фото....попробую пізніше.
     
    Misha mosti gefällt das.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    В Волынской обл. был Мацеевский район.
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    ASKOT1 und Misha mosti gefällt das.
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    якщо брати до уваги, що поряд ми знайшли солдата, з печаткою в кармані"Вол. область Шацький райфінвідділ" , те , що частина формувалася на Західні Україні, і що багато знайдених солдат були українцями то цей варіант відмітати не можна...
     
    minitarn3838, ASKOT1 und Misha mosti gefällt das.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    То що з фото? Може там дійсно "Ш", а не "М", як експерт думає.
     
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    в четвер заберу лоз, відсканю і попрошу Сашу Дударьонка покрутити...Може щось проясниться...
     
    ASKOT1 gefällt das.
  10. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    А яка дивізія чи армія? В нас 5 армія потапова, велика верогідність 45 СД.
    Солдат розірваний, скільки років не зрозуміти, з речей ножик, та зубна щіточка в коробці...в чоботях був...
     
    Kurt Wagner, ASKOT1 und Misha mosti gefällt das.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Його товариші по службі:

    - Боряковский Ю А / - / 32 мто / капитан / начальниу штаба / пропал без вести 14.09.1941
    - Войцеховский Григорий Юрьевич / 1913 / 32 мто / лейтенант / инженер / пропал без вести 16.09.1941 / осужден 08.03.1945
    - Гребеножко / - / 32 мто / воентехник 2 ранга / слесарь / пропал без вести 16.09.1941
    - Дайгот Степан Иванович / - / 32 мто / лейтенант / мл.картограф / пропал без вести сен.41
    - Евдокимов Павел Федорович / 1915 / 32 мто / лейтенант / ст.техник тс / пропал без вести 16.09.1941
    - Жембровский Василий Северинович / 1905 / 32 мто / техник-интендант 2 ранга / нач.админ.хоз.части / пропал без вести 14.09.1941

    - Кесарев Иван Алексеевич / - / 32 то / майор / командир отряда / пропал без вести 16.09.1941
    - Куприн Александр Васильевич / 1912 / 32 мто / ст. лейтенант / топграф старший / пропал без вести 16.09.1941
    - Лимарь / - / 32 мто / интендант 3 ранга / топограф 1 разряда / пропал без вести 14.09.1941
    - Лоцманенко Арсентий Михайлович / 1912 / 32 мто / лейтенант / триагулятор / пропал без вести сен.41
    - Михневич Григорий Васильевич / 1903 / 32 мто / военинженер 3 ранга / инженер отделения / пропал без вести 14.09.1941
    - Савельев Павел Тимофеевич / 1911 / 32 мто / ст. лейтенант / Нач.отделения / пропал без вести 14.09.1941
    - Сланчевский Н Ф / - / 32 мто / воентехник 2 ранга / топограф 1 разряда / пропал без вести 14.09.1941
    - Судзеловский / - / 32 мто / интендант 3 ранга / Нач.отделения / пропал без вести 14.09.1941
    - Таджиев Сейден Таджиевич / 1909 / 32 мто / лейтенант / - / пропал без вести сен.41
    - Татжив Сайден Татжиевич / - / 32 мто / лейтенант / - / пропал без вести сен.41 (повторення)
    - Тихоплав Иван Ильич / - / 32 мто / капитан / топограф 1 разряда / пропал без вести сен.41
    - Торопов Н Н / - / 32 мто / интендант 3 ранга / нач.санчасти / пропал без вести 16.09.1941
    - Чистосердов Лев Николаевич / 1908 / 32 мто / лейтенант / ком.взвода связи / пропал без вести 16.09.1941
    - Чувычкин Иван Михайлович / 1919 / 32 мто / лейтенант / триангулятор 1 разряда / пропал без вести 16.09.1941
    - Шеботченко / - / 32 мто / воентехник 1 ранга / нач.отделения / пропал без вести 16.09.1941
    - Шибитченко Брий Петрович / - / 32 мто / воентехник 1 ранга / - / пропал без вести сен.41 (повторення)
    - Эльгорт А Н / - / 32 мто / техник-интендант 1 ранга / нач.финчасти / пропал без вести 16.09.1941

    і він сам

    - Эпельбаум Лев Александрович / - / 32 мто / воентехник 2 ранга / техник тс / пропал без вести 16.09.1941

    http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=606

    Для підтвердження версії треба пробивати всіх, може буде додаткова інфа (місце або н/п, наприклад). На Епельбаума Л. О. тільки наказ в ОБД.

    Старик Похабыч, можете місце вказати конктретно на карті, де був знайдений? Можна приватно.
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Фамилия Чувычкин
    Имя Иван
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст 25.05.1919
    Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Тарасовка
    Дата пленения 22.09.1941
    Место пленения Полтава, Лубны
    Лагерь Слобозия
    Судьба попал в плен
    Воинское звание мл. лейтенант
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82282859

    Фамилия Кесарев
    Имя Иван
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст 09.10.1904
    Место рождения Уршум
    Лагерный номер 10827
    Дата пленения 25.09.1941
    Место пленения Калединцы

    Лагерь офлаг XIII D (62)
    Судьба попал в плен
    Последнее место службы 32 мот. полк
    Воинское звание майор
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272146162
     
    Zuletzt bearbeitet: 2. Feb. 2016
    ASKOT1 und Misha mosti gefällt das.
  13. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    напрягає що вибули вони ввересні і є точне число. Бої, коли загинув солдат буди десь з 18 липня до 5 серпня. Допускаю, що ще відступали до вересня десь там. але 16 вересня це вже пізно.
    По підрозділах.
    На тому місці був 15 мех.корпус, який відступав з Західної України. Точніше на том місці була 45 СД, а саме точно два її полки, 10 та 61 і курсанти невстановленного училища....
     
    ASKOT1 und Misha mosti gefällt das.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Значить не той Епельбаум.
     
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Володя, виклади фото нарешті вже. Бо, наче, і є якісь варіанти, а подивитися нікуди.
     
  16. viktoryar

    viktoryar Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Алекс дійсно не можна зі звіту у вордовському форматі витягнути фото, вже пробував і окремо зберігати картинки на комп, щоб потім викласти сюди, все рівно не виходе. Хіба що робити принтскрин екрана і так викладувати....
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Робити скріни можна цією програмулькою - https://app.prntscr.com/ru/ Досить зручно.
     
    ASKOT1 gefällt das.
  18. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Украина, Киев
    Фото . Фрагменты фамилии «Эпельбаум» в разных местах двух бланков. 1.jpg 2.jpg
     

    Images:

    3.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 2. Feb. 2016
  19. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Украина, Киев
    Фото . Фрагменты начала имени в разных местах двух бланков.
     

    Images:

    4.jpg
    5.jpg
    ASKOT1 gefällt das.
  20. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Украина, Киев
    Возможный оттиск с написанного имени
     

    Images:

    6.jpg
    ASKOT1 gefällt das.
  21. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Украина, Киев
    Начальные буквы в графе «Отчество»
     

    Images:

    7.jpg
    ASKOT1 gefällt das.
  22. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Украина, Киев
    Написание слова «Мацкое» (Мацкий-?).
     

    Images:

    8.jpg
    9.jpg
    ASKOT1 gefällt das.
  23. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Украина, Киев
    Фрагменты слов в графе «имя родственников» - возможные слова «Роза» или «Гал...».
     

    Images:

    10.jpg
    11.jpg
    ASKOT1 gefällt das.
  24. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Украина, Киев
    Начальные буквы в графе «Область» - «Во..».
     

    Images:

    12.jpg
    ASKOT1 gefällt das.
  25. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Украина, Киев
    Начальная буква «М…» в одной из граф бланка
     

    Images:

    13.jpg
    ASKOT1 gefällt das.
  26. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Завтра забираю ЛОЗ, роблю скан і викладу...
     
    ASKOT1, Misha mosti und Allex761 gefällt das.