Герої Крут

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем консерватор, 29 янв 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Старший майор

    Старший майор Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    614
    Адрес:
    Трансильвания, Алба-Юлия
    maxskype51 нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Термобельё из флиса “кубик”. Хорошо согревает и дышит. Пригодиться в разных ситуациях, на разную акт...
      300 грн.
    2. (в наличии 1 шт.)
      Комплект флисового термобелья, материал «кубик». Такая разновидность флисовой ткани обеспечивает одн...
      650 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Комплект флисового термобелья, материал «кубик». Такая разновидность флисовой ткани обеспечивает одн...
      650 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      ECWCS – это комплекс одежды армии США (Extended Cold Weather Clothing System), GEN III (Generation I...
      750 грн.
    5. (в наличии 15 шт.)
      Оригинальная футболка армии США. US T-Shirt, "MADE IN USA - " Campbellsville apparel Compa...
      300 грн.
  3. Sergo1970

    Sergo1970 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    157
    Нет я забыл написать что когда Муравьев расстреливал одураченых пацанов такие как ТЫ сидели в киевской раде и решали кому подороже свою жопу продать, а выбор и кроме "старшего брата" был огромен. Уважаемый учите историю и делайте выводы, патриотическими кричалками мир не изменишь.
     
    Iva1991, maxskype51, Paul85 и ещё 1-му нравится это.
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    В'ятрович з Попович молодці, а ось Кіпіані - то пустобрех, так що до його писаннь треба відноситись дуже обережно.

    Тепер по темі. Українські хлопці під Крутами безперечно - герої. І байдуже наскільки вони зупинили Муравйова - на 4 дні, чи на 1, чи взагалі б загинули відразу. Суті справи це не змінює і вони пішли воювати за Україну проти переважаючого ворога, деяки з них заплатили за це власним життям.
    Але чомусь ніхто не задає питання, чому під Крутами ворожу навалу зустрічали кілька сотень нашвидкоручь озброєнних студентів, а не полки та дивізії української армії? Про некомпетентність уряду ЦР навіть в ті часи не писав тільки ленивий, чому зараз це замовчується, а ці "політични імпотенти" виставляються чи не найвеличнішими умами в історії?
    По-друге, мені не зрозуміло, хто запустив цю легенду, що нібито бій під Крутами дав можливість УНР підписати Брестський мир??? Хто автор цього відвертого бреду???? Скажить йому, що Брестський мир між Україною та Четверним союзом був би укладений в будь-якому випадку, навіть якщо б бою під Крутами не було взагалі, а вся Україна радо вітала владу більшовиків.
    Не розумію, на що в Україні, яка має велику та героїчну історію, вигадувати та прикрашати свою історію? Хтось думає, що хлопці йшли на смерть під Крутами за Грушевського? Чи за Брестський мир? Схамениться. Вони йшли захищати Україну.
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2016
    KOV1791, maxskype51, wolodymyr1 и 3 другим нравится это.
  5. Саня ZP.UA

    Саня ZP.UA General-major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    8.640
    Адрес:
    Запоріжжя
    ще таке не бачів
    [​IMG]
     
    maxskype51 и wolodymyr1 нравится это.
  6. король джулиан

    король джулиан Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    43
    Сообщения:
    1.450
    Адрес:
    Lemberg
  7. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Сообщения:
    331
    Адрес:
    Morgen land
    Цілком з ТОБОЮ згоден, кричалками світ не змінити. Особисто ТЕБЕ з сьомою хвилею запрошую до себе в 72му бригаду. Змінемо світ разом на полі боя. Заодно розкажеш тут нам про кевскую раду, не дарма ж одурачеьіе арсенальці намагалися взяти іі штурмом? Скільки ііх там полягло, 750? Для придушення повстання Украіінці зняли з фронта війська, що і дозволило червоним прорвати фронт. А висновки, не турбуйся, давно зроблені.
     
    obuch59, j.wais, maxskype51 и 4 другим нравится это.
  8. Grizli2014

    Grizli2014 Oberleutnant

    Сообщения:
    1.668
    Адрес:
    Lemberg
    Слава Україні!
    Героям Слава!
    [​IMG]
     
    Лісоруб, obuch59, maxskype51 и 4 другим нравится это.
  9. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.422
    Адрес:
    im Ausland
    Слава Україні!Слава Героям!Смерть ворогам!
     
    Лісоруб, obuch59, maxskype51 и 3 другим нравится это.
  10. wolodymyr1

    wolodymyr1 Obergefreiter

    Сообщения:
    55
  11. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    7.122
    Адрес:
    Галичина
    Висер, який направлений на приниження нашої держави і який не має нічого спільного з знанням історії. Дивно, що за таке ще хлопають "знатоки історії".
     
  12. Luftwaffen

    Luftwaffen Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.050
    Адрес:
    Украина
    Слава Героям! Слава Нації!..
     
    Tsenturion, obuch59, Лісоруб и 3 другим нравится это.
  13. Sergo1970

    Sergo1970 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    157
    Я дико извинюсь если Вы мне приведете пример "державности" кроме флага и герба, сегодняшнее состояние страны ДЕРЖАВОЙ назовет только тот кто у "корыта". Моя думка в ціей темі - не варто відправляти на загибель юнаків щоб потім робити з них героів, хай краще живуть одружуються виховують патріотично дітей та онуків, а не лежать забутими по ярам і лісам.
     
  14. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.422
    Адрес:
    im Ausland
    Я конечно извиняюсь тоже.Но что Вами лично сделано чтобы изменить статус кво?Послали на смерть-да.Могли бы жить спокойно и растить детей..Ответ неверный не смогли бы время не то было.Да и соседушки наши будь они прокляты.:mad:С комплексами своими имперскими.Погибших под Крутами не забыли мы же помним.Вспоминаем их здесь.А кто помнит Муравьева?Ну да он наверное есть в википедии.А кто вспоминает его в РФ?
     
    obuch59, Luftwaffen, Veter-59 и ещё 1-му нравится это.
  15. karlione

    karlione Stabsgefreiter

    Сообщения:
    888
    [​IMG] Вічна пам"ять героям України....у всі часи.
     
    obuch59, Luftwaffen, Лісоруб и 2 другим нравится это.
  16. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    7.061
    Адрес:
    Ukraine
    Відповідь неправильна.не можливо жити і виховувати патріотично дітей з такою позицією.як у вас.Хіба що в погребі.але то вже буде *криївка*.І дитина ваша буде *бандьора*.А таким як ти.ганьба.:mad:
     
    obuch59, Luftwaffen, Лісоруб и 2 другим нравится это.
  17. Sergo1970

    Sergo1970 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    157
    Чому в нас усі ГЕРОІ - мертві ??? Давайте чтить живых, а пока герой живет то нах..р никому не нужет, хотя может показать, рассказать, научить, только умер опа-на да он же ГЕРОЙ. Думаю лет 25 назад Вы и не знали про события под Крутами, прикиньте что Вы узнаете в следующие 25 лет.
     
  18. Sergo1970

    Sergo1970 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    157
    При союзе ещё, жил не тужил у нас в подъезде старичек - пенсионер, скромный, незаметный, у него ещё велик украли, кто такой? никому не интересен. Вот когда умер то началось - дважды герой, летчик-ас, дважды в плену побывал, с самим Покрышкиным воевал. Сколько можно было бы узнать из первых уст если бы ГЕРОЕВ чтили при жизни.
     
  19. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    7.122
    Адрес:
    Галичина
    Давайте відкинемо усю цю пустопорожню балаканину і візьмемо тільки голі факти.
    1. Основний напрямок наступу червоних були напрямки Харків-Полтава-Київ (на цьому напрямку і були зосереджені основні і боєздатні українські частини, так як на цьому напрямку наступала армія, під командуванням Антонова-Овсієнка (біля 30 тисяч більшовиків) і Курськ-Бахмач-Київ, на якому наступала армія Муравйова, чисельністю до 6 тисяч. (на цьому напрямку оборони і відбувся бій, який ми розглядаємо).
    2. Командиром оборони на напрямку Харків- Бахмач і комендантом самого Бахмача був призначений сотник Аверкій Гончаренко – командир куреня 1-ої ім. гетьмана Б.Хмельницького Юнацької Військової школи.
    2. Сили, які були в сотника Гончаренка на відтинку, де відбувся бій:
    1) 300 юнкерів 1-ої ім. гетьмана Б.Хмельницького Юнацької Військової школи;
    2) 116 бійців допоміжного студентського куреня Січових Стрільців (курінь був сформований в січні 1918 року і основним його завданням булоа охорона державних установ);
    3) біля 100 т.з. вільних козаків. Тобто, військовослужбовців які не належали до жодного підрозділу, або підрозділи яких знаходили в інших місцях.
    4) Більше 150 козаків з "Куреня Смерті". Це були найбільш боєздатні і підготовлені вояки.
    5) 20 старшин.
    В середньому це було 600 вояків при 16 кулеметах. В 10 годині 29 січня ще прибула на платформі гармата і сотник Лощенко, який сам один з нею управлявся і стріляв.
    4. Студенти, які вважались найменш підготовлені, були поставлені на найменш відповідальному напрямку.
    5. Бій тривав з 9:00 до 21:00.
    6. Втрати в бою 12 чоловік.
    7. Пропали в полон- 7 поранених студентів з допоміжного куреня Січових Стрільців, які були відправлені большевиками до Харкова.
    8. 27 студентів і 1 старшина під час відступу у темряві і через туман заблудились і натрапили на большевиків. По короткім бої, більшість, хто залишився живий- були заколоті багнетами (в тому числі і один старшина) за прямої вказівки комісара Лапідуса. Він і командував екзекуцією. Решта, за командою Єгорова були розстріляні розривними кулями 31 січня!
    Якщо врахувати, що 600 чоловік 12 годин відбивало атаки 6 тисячної армії Муравйова, які почергово змінювались, то говорити про "кілька сотень нашвидкоручь озброєнних студентів" якось не зовсім коректно. Тим більше, втрати серед наших бійців- говорять самі за себе.

    Це один із нічим не примітних боїв того періоду, про який може би ніхто і не згадав, якби...
    А тепер саме головне. Те, на чому не наголошують.
    Студенти, які потрапили в полон- були помордовані і розстріляні. Без суду і слідства. Таким чином, червоний російський окупант, ставив себе поза законом і моральністю. Пов'язуючи свої бійців кров'ю полонених червона російська Орда відсікала їм шлях до здачі в полон. Адже солдату, який розстрілює військовополонених, важко сподіватись на милість противника.
    Ось ця жорстокість, притаманна ординцям, ця жорстока смерть, яку прийняли молоді вояки і є тим, над чим нам потрібно думати і пам'ятати.
    І основний висновок: ніколи не домовляйся з кацаБом. Межі, через яку він би не перейшов- просто не існує.
     
    KOV1791, obuch59, Luftwaffen и 3 другим нравится это.
  20. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    7.122
    Адрес:
    Галичина
    Все правильно. Точно так і пише методичка, розроблена в Центрі АлЄнЄводства- маЦкві для маЦковських тролів!
    На які частини ділиться ще до кінця несформоване суспільство під час війни?
    Воно ділить на патріотів, ворогів і тих, кому усе одно. Ось що виходить:
    1. Усі патріоти, хто любить свою країну і готовий її боронити, "хай краще живуть одружуються виховують патріотично дітей та онуків, а не лежать забутими по ярам і лісам".
    2. В той час, як частина суспільства, якій все одно під ким жити, мовчки буде спостерігати...
    3. Вороги дружно топчуть символи нашої державності, скидають спідниці і штани, стають в позу "раком" і ревуть "пуЦін ввЄді вАйска!"
    пуЦін швиденько їм вводить...війська (по самі помідори) і, максимум через 2 місяці, весь світ бачить результати загальноукраїнського референдуму, де 124% українців бажають ввійти в склад Орди на правах улуса.
    Ось тільки пуЦін- не стратег, а ви не істина в найвищій інстанції. На щастя!
     
  21. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    7.061
    Адрес:
    Ukraine
    Ваша правда.кацапу на слово вірити неможна.Хіба що мертвому.
     
    obuch59, Luftwaffen, David Della Rocco и 2 другим нравится это.
  22. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.422
    Адрес:
    im Ausland
    Опять неправда Ваша.Те кто защищал ДАП.Их знают.Лет 25 назад таки знал.У нас преподаватель истории был правильный и говорил много такого чего в совьеской школи не говорили.Про Крути как раз рассказывал и про репрессии и про расстрелы которые проводили большевики на Украине.Он работал в архивах а там много чего интересного было.Вот нам и говорил.Однако ваше предложения.Ке фер?В смысле делать то что?О ветеранах ну знаете по разному было.У меня ведь тоже были дедывоевале целых два.И от совьетов они имели только пенсию.А один из дедов стоял на очереди на квартиру и получил дулю потому что ее перехватил ловкач и профсоюза заводского.А уж потом после смерти деда в 91 когда родичи подняли хай и написали московской родне которая в свою очередь подняла хай получили таки квартиру.ПыСы:Давайте таки уважать погибших и не спорить ни о чем.
     
    консерватор, Luftwaffen и Sergo1970 нравится это.
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///

    Не совсем понял, к чему тут понаписаны эти общеизвестные факты из Википедии, что и кому они должны доказать? Что там воевала украинская армия подготовленная и собранная Центральной радой? Армия из 270 военных (из которых 100 потенциальных дезертиров) и 416 студентов и юнкеров вооруженных по последнему слову техники? Как говорят, дурак мыслью богатеет, а украинец - патриотическими иллюзиями.

    Это, конечно, печально. Однако, расстрел военнопленных к сожалению является обыденной практикой на любой войне. Уверен, что найдется масса примеров, когда солдаты армии УНР/Директории расстреливали военнопленных без суда и следствия. Их вы тоже поставите вне закона и моральности???? К тому же, мы видим, централизованное командование большевиков 7 пленных отправило в Харьков, а расстрел 28 человек - прямая инициатива одного комиссара. Так что наверное не совсем корректно говорить о том, что вся армия Муравьева расстреливала пленных, нужно говорить об отдельных инцидентах объясняемых личностным фактором.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2016
    Oleksiy и Sergo1970 нравится это.
  24. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    7.061
    Адрес:
    Ukraine
    Вони всі такі
     
    консерватор и Luftwaffen нравится это.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Полноте. Масса и обратных примеров, даже во Вторую мировую, когда советские солдаты брали в плен и даже помогали лечить раненых немцев. Так что не тешьте себя иллюзиями. Все зависит от личности.
     
    Oleksiy нравится это.
  26. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    7.122
    Адрес:
    Галичина
    Е, не скажіть! Знав я одного мертвого кацаБа. Так він, навіть після своєї смерті в 1918 році, ще цілих 82 роки брехав про те, що він визволяв Україну.
    Прізвище його, якщо не помиляюсь, МуравЁв було. І звали його Міша!
     
    консерватор, Luftwaffen и Veter-59 нравится это.
Статус темы:
Закрыта.