(позволю себе напомнить что венгры дольше всех европейских союзников сражались на стороне Германии). Учитывая предателей стран оси, как Румыния или Болгария, вы правы. Вы не понимаете ситуацию Венгрии после первой мировой войны, зажатого между двумя тоталитарными режимами, нацизма и коммунизма. С нашей аспекте Сталин был еще хуже, чем Гитлер. С момента, что российские солдаты вошли венгерский землю, наш "Великая Отечественная война" началась. Венгрия была много общего с Финляндией, хотя геополитические обстоятельства были другими.
К 40-м годам положение Венгрии значительно улучшилось - она получила бескровно Трансильванию (и венгры устроили там резню румын), получила земли Западной Украины (опять репрессии среди мирного населения - но в меньшей степени - среди западенцев было много этнических венгров), оккупировала часть Югославии (убийство пленных и мирного населения) но и этого было мало....ведь Гитлер не взял венгров в качестве союзников для войны против СССР - они в полном смысле слова сами напросились. Может я что то путаю?
Там вроде были налеты авиации(вроде как наша,другая версия провокация заинтересованной стороны-сторон,втягивания Венгрии в войну. А наша "Великая Отечественная война" началась 22 июня 1941 года,то есть когда войска оси вторглись на нашу землю истребляли ,насиловали,угоняли в полон наших женщин и детей!И когда у вас ,через три года,после начала нашей,началась ваша"Великая Отечественная война"-это закономерно,или вы полагаете,что народ натерпевшийся бед и лишений,прошел всю Европу за чудесным запахом кофе? Полагаю обсуждать дальше моральные качества венгерских войск в СССР-лишнее.У каждого своя правда.Если нет, давайте просто приводить какие то документы и затем их совместно обсуждать.
Вы считаете что есть необходимость приводить свидетельства о зверствах и смаковать их обсуждая? На мой взгляд сама статья венгерского историка с которой началась эта полемика - является документом признающим - да зверства были, да зачастую необоснованные. А забывать это ...я считаю неверно, венграм и так повезло - об их зверствах и так "забыли" лет так на 50 при СССР - и Нюрнберг как то стороной обошел, а теперьэти "милые приветливые люди" заявляют нам что для них Великая Отечественная только началась с освобождением от фашистской нечисти их земли - так вот это мы позволили своей забывчивастью говорить им такое. Сейчас многие страны пошедшие за Гитлером занялись ревизионизмом и считают войну с СССР легитимной, может мы и об этом забудем?
Мы то не забудем!Но от того,что они тут натворили,мой интерес к венгерскому снаряжению и амуниции не уменьшается.
Извините, но ваши рассуждения является ложным . Трансильвания была частью Венгерского королевства в течение 1000 лет , но 70 % наших земель и половину нашего населения был увезен силу после первой мировой войны . Большинство наших шахт , лесов и инфраструктуры тоже. 3,3 млн венгерские люди были вынуждены жить под враждебных держав, как Румыния , Чехословакия , Югославия и СССР . Венгрия не присоединиться к Третьему рейху охотно , но немецкие поборы состоялась . Конечная цель Венгрии был территориальная ревизия , у нас не было ничего общего с русскими, brittish , французами и американцами . Давайте не будем забывать , что Советский Союз напал на Польшу в 1939 году в качестве агрессора , но западные союзники никогда не утверждал, войну СССР . Зачем?
Мои тоже и по отношению к венгерской армии, и к армиям остальных союзников Германии ....какими бы зверствами они не "прославвились". А наш венгерский друг - обыкновенный ревизионист, таких сейчас увы много в современой Румынии, Словакии....
Шановний Bendera 2. Не пишите глупостей . Венгерские племена Árpáda перешли через Карпаты (Верецкий перевал) в 895 году.Полностью заняли Тиса Дунайскую низменность в 900 г. На тот момент (895)г.тут было моравское княжество которое оказало сопротивление венграм но потерпели поражение..К 900 г.моравцев полностью вытеснили и венгерские племена заняли всю низменность.Кстати моравы относятся к современной Чехии. В 1241 г.монголо-татары опусташают территорию Венгрии. После их изгнания Венгерский король Béla 4 просит соседних королей (князей ) дать население чтобы заселить опустошенные татарами территории на льготных условиях(т.е.не платить налоги в казну точно не помню пусть будет время X ). Соседние князья из Галиции откликнулись и отправили туда переселенцев.И лишь после этого появляются тут русыны (rutén lakosság). Но хотелось бы подчеркнуть что русинское население проживает не только на територии Закарпатья а и в современной восточной Словакии ,восточной Румынии и в восточной части Венгрии. Русиннское население смогло сохранить свой язык ,традиции и обычаи благодаря тому что имели свои школы и религиозные приходы на своем родном языке что не запрещалось не властями Венгрии а позже и властями Словакии.
Пане Bendera 2. Я закончил ист .фак.по специализации Современная история. Хочу подчеркнуть.Что история как наука пишется карандашом и резинкой. Больше спорить ни с кем не собираюсь.Откройте Виккипедию там все расписано и размальовано.Если у Вас есть другие аргументы попрошу огласить весь список. С ув...
Я нічого неспорю про вашу спеціалізацію і обізнаність.Правильно,мадяре як завойовники пройшли Русь коридором що дозволив їм княз Олег зробити.А свою землю купили за білого коня від моравського правителя.Але потім і відвоювали її. А наскільки мене вчили що розгромити мадяр - то був заповіт Чінгіс-Хана.Вибачайте якщо щось попутав бо це в школі проходив уже більше як 30 років.
Хочу отметить что в то время (Honfoglalás)когда венгерские племена проходили мимо Киева (Олег 879-912).Как знаем венгры были дикими кочевниками, Киевский Князь отдал приказ вынести все в виде дани и подарка за предел ворот града чтобы им (венграм) даже не вздумалось брать город приступом.
Это не совсем так. В период Римской империи все называли германские и др.племена варварами (по отношению к Римской культуре). В нашем периоде Киевские князья уже были. Они тоже имели счастье слышать о Гуннах(варвары,кочевники ,разбойники и тд.и тп.).Как трезво мыслящий они просто решили отделаться огромными подарками перед стенами града Киевского. В то время это было очень распространенное явление .
З тим, що Ви пишете щодо галицької колонізації, можна б погодитись по відношенню до рівнин, але не треба забувати про Карпати з автохтонним населенням хорватів (адже саме в горах виникла одна із популяцій динарської раси, які пізніше стали зватися русинами). Хоча генетично з українцями-русинами галицьких передгір'ї пов'язані мало.
тобто ви підтверджуете версію , що мадяри переселившись на рівнину розділили народ ...одна частина тут в карпатах , друга біля адріатики...як факт я особисто розмовляв з хорватом на закарпатській місцевій мові і ми розуміли не погано один одного...
Є давня легенда (яка до речі зараз підтверджується генетикою) про те, що хорвати Карпат більшою частиною емігрували на узбережжя андріатики перед навалою якихось ворогів зі Сходу (були то мадяри, чи хтось інший?), а менша частина залишилась в Карпатських горах. Документально підтверджено, що мої прямі предки прибули (повернулись) в Східні Карпати в 14 столітті з Тансильванії. За аналізом ДНК, 60 % генетичних родичів - хорвати, 20% - ті, хто вважають себе мадярами (в тому числі і в Трансильванії) і 20% - власне жителів Карпат.
Хлопці незабувайте що Карпати заселяли Білі Хорвати,а Балкани Чорні Хорвати.Тому ми і розуміємо один -одного.В мене кум коли відпочивав у Хорватії то казав якщо неспішити то дуже легко можна порозумітися із місцевим населенням.
Все-таки что советские времена, что нынешние... не сильно отличаются. Сплошная беллетристика в почете! Пишут авторы многочисленные чем попало, а сами мягко говоря не в зуб ногой ))) Вот и авторы приведенного вами онлайн-ресурса такие же "писаки". Ну не было венгерских частей в самом Воронеже, не участвовали они в штурме города и потом не устраивали показательных "распилов" голов и пр. Венгерские войска стояли южнее и весьма на значительном расстоянии от города. По поводу приказа не брать в плен. Стреляли пленных всяких зимой 1942-1943 гг. и германцев, и венгров, и румын с итальянцами. Особой избирательности что-то не наблюдалось. К примеру известен случай в декабре 1942 г. как танками раскатали колонну итальянцев, сдавшихся в плен. А соплеменники Леонардо Да Винчи уж никак не были замечены в массовых издевательствах над пленными и местным населением, а как раз наоборот! Так что все это из разряда... слышали звон... Да и количество пленных венгров зимой-весной 1943 г. исчисляется десятками тысяч солдат и офицеров, что уже не вяжется с тем, что стреляли и кололи чуть ли не поголовно всех мадьяр. По поводу же "поведения" венгерских войск... разные там были ситуации. Где-то действительно имело место неоправданная жестокость, а где-то ... в основном во время антипартизанских акций. Любая армия при проведении подобных операций грешит этим, особенно когда приходится действовать призывникам, неподготовленным к такого рода действиям. Даже мои любимые итальянцы замечены, к примеру, в Югославии, когда обозленные расстреливали и уничтожали целые деревни в "партизанских" зонах.
Уважаемые коллеги....я Вас всех знаю ...давайте лучше дождемся тепла...возьмем водки , сало , и поедим на коп в любимые НАМИ Карпаты !!! С Ув.
а откуда тогда гильзача и патронов и всякого хлама венгерского в окрестностях воронежа и пригороде. В этих местах гильзу немчуровскую найти проблемно.
