Второрозрядной не в смысле хуже других. Просто принято считать, что есть несколько "раскрученных" как Вы выразились, а есть менее. Он служил пулеметчиком, первым номером. В пехотном полку, точнее в гренадерском. Был в Греции и Югославии, закончил войну в Венгрии. Я уже пару лет назад писал о нем. Он говорил,что носили х/б. Я показал фото тропического кителя и "сахариану".Он уверенно показал на второе. Но вот по поводу камуфляжа я уже писал. может саперы носили или разведка?
Видите тогда небыло книг где толком разеснялибы все прелисти немецкой экипировки и обмундерования с красивыми картинками и пояснениями какая модель когда принята на вооружении где был ваффенамт. Возьмите зольдбух там чётка написено - рубашка, перчатки, кателок, лапата итд. нету указания на модель год итд... Притом небыло времени изучать досконально что как и почему - к примеру они даже сомолёты противников изучали по силуету - тоесть визуально невникая в ТТХ.... Из моего опыта обшения с ветранами они увидив вещь того периуда говорят - Оооо такая калатуха была, в этом подсумке Я гармошку носил. Ухты а в такой сумке Я шинель с носками носил. о русский винтовка с плохим штыком - в рукопашной гут и нам капут.... Вот типичный пример у меня была кабура для PЗ8 (каробка, хардшел) ветеран ПВО увидв сразу сказал что уних в таких Люгеры носили а P38 в других кабурах - паказал ему кабуру где есть надпись P38 - он хммм неможет быть - взял Анголию покозал виды кабур для люгера и P38 - он сразу показал на полицейскую кабуру и сказал вот она моя любимая он даже незнал что её для полиции выпускали....
Да Карл, я в принципе понимаю как распределялись камуфляжи, и их дефицит. Командиры получали какое то кол-во и самостоятельно распраделяли внутри подразделений (как и STG44), просто здесь дело в том что ветеран НаПРОЧЬ не помнит наличия камуфляжа, вот что странно...
Дружище это не странно - приклоный возраст, память и время. Я видел к примеру легионера который в 87 лет СТГ с закрытыми глазами мог разобрать. И разговаривал с ветерано немецкой пехотной дивизии каторый забыл что такое складная сапёрная лопатка. На одной встрече ветеранов в узком кругу Я был в форме немцкого солдата (Новодел) мой знакомый в униформе бойца РККА обр. 1943 года (Новодел) - так там один немец и лаьыш мне пистон вставил за то что гвозди и подковы перевёл на советские послевоенные сапоги а другу досталось за то что гимнастёрка и шинель тоже послевоенная периделка - о сколько времни утекло а наглаз сразу опредилили что да как.... Звинайте за офф.......
Я показал фото тропического кителя и "сахариану". Он уверенно показал на второе. А камуфляж не запомнил, вот что меня смутило. Хотя кроме как временем это объяснить действительно трудно.
"Сахариана" это тропический китель итальянского образца с характерной пелериной на плечах. Есть фотографии солдат из 4 полицейской именно в таких. Но за деда хочется заступиться. У него очень хорошо с памятью. В музее, куда я его водил, легко разобрал МГ34. проблемы были с тем, что его не разбирали похоже лет 20 и детали "подзакисли". Сразу сказал, что на манекене кабура висит не с той стороны. Даже автоматически на себе полапал. Рассказывал как медкомиссию проходил при поступлении добровольцем, как в учебном лагере был. Как у них гвозди на ботинках проверяли, фляги нюхали. сказал что когда учебку закончили и принимали присягу, то каски обувной щеткой с остатками крема полировали для блеска. Сказал, что на кепках тропических носили орла и череп металлические. а нет у кого фото полицейской дивизии в камуфляже?
Но за деда хочется заступиться - мне жаль если вы неправильно истолковали мои слова, поверьте я очень уважительно отношусь к ветеранам воевавших сторон. Из вашего рассказа меня как раз и удивило что ветеран помнил одни детали и мелочи, а другие ( из той же темы обмундирования) не запомнил. Как уже писалось выше, камуфляж у них был, и несмотря на то что он по каким то причинам его не получал, на уровне полка должен был видеть. По фото чуть позже...
Спасибо за фото! Не видел такой. А по поводу "заступиться" -это просто так выразился, без обид! На фото у самого первого в руках не чешский ZB? А откуда фото? Знаю, что по 4-й Полицейской крайне мало воспоминаний. есть только вроде воспоминания врача из дивизии.
И не только, были еще какие-то мемуары, в Германии выходили, не помню чьи конкретно (смотреть надо), но точно по Полицейской дивизии.
Имхо дружище тут смахивает на фото брак отиск с другой фотки - мне кажится что у него плащь обыкновеный (или мантель)....
Хм, возможно, хотя я такую возможность не учитывал, но по итогу результат (брак фото или ткань) здорово смахивает на осколок
Это точно - в смотрись в правый рукав и воротник - а так действительно выглидит антуражно и интересно....
Ты прав Я еще вот что заметил - пятна последовательно и равномерно переходят с одного элемента на другой (с одной полы на другую, с отворота на грудь), вряд ли на ткани такое возможно)))
А я что то не заметил.Действительно плащ камуфляжный-оскольчатый.В прошлых постах я выкладывал фото Скорценни в парке "осколок",теперь еще хотелось бы увидеть что то подобное.
Это фото никак не может быть браком, уж очень четко камуфляж вписался в контуры плаща. Плюс ко всему упомянутых "последовательных переходов с элемента на элемент" я не вижу.
не для спору а Для размышления А вы посмотрите внемательней - почему (см. отмечено стрелкеами) - 1) нету пятен камуфляжа: 2) Зачем камуфляжный плащь - внём воевать неудобно под ногами путоится + в кустарнике шуму много - везде цеплается... 3) В авторитетных изданиях по униформе вермахта и ВСС пока таких плащей ну Я невидел... (Это пока еще нечего неозночает). 4) указенный плащь по чертам один в один как у собиседников... Ок предположем экспериментальный вариант - но с 1950 г - 2009 г. думою уже много про него накопали бы....ибо это уникум.... ИМХО - пока думою что с фоткой либо пороботал умник либо брак на фото... Скажу честно был бы рад если это действительно был бы плащь камо....
Что можно увидеть по увеличенной,расплывчатой фото малого объема? Гадание на кофейной гуще.Кстати,у других собеседников на фотографии артефактов на одежде что то не видно.Мистика,но очень плохого качества. Оставим многострадальный плащ,давайте,если есть,еще фото "осколка" в СС.
1) Верх фотографии засвечен, поэтому и пятен камуфляжа не видно. 2) А в плащах вообще не воевали в кустах, и разницы тут нет, что камуфло, что кожа. 3) Верно, это еще ничего не означает. Вполне возможен индивидуальный пошив. 4) Одинаковый пошив (раскрой) плаща не означает один и тот же материал. И я еще раз замечу, что камуфляж уж очень аккуратно вписался в плащ, без всяких вылезаний за края и т.д. что было бы очень вероятно при бракованном фото.
брак это не может быть . если тока поработали над фоткой. теоритически он мог заказать плащ у частного портного. Но скорее из СС-ского камуфла... а еще есть фотки этого офицера какие-нибудь? кстати, может кажется, но до пояса пятна как на итальянском камуфле, а после пояса-осколок...
