Перстень К.Р с неопознаными писменами.( кочевники?)

Discussion in 'Давнина' started by minitarn3838, Jan 20, 2016.

  1. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    приветствую Вас Камрады!!!
    Вот такой красавчик( мой)
    Но письмена мне не понятны!!!
    Кто видел что то подобное? Отпишите.
    с ув. Минитарн38
     

    Images:

    P2202959.JPG
    P2202960.JPG
    P2202961.JPG
    P2202962.JPG
    c1z001c, ASKOT1, Алан and 10 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Два литих хрестика.
      220 грн.
    2. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3250 грн.
    3. Козацька сокира викопана в лісі біля річки. Вага 1,300 кг.
      450 грн.
    4. 9999 грн.
    5. Сокира камяна період Неоліту. Стан супер!
      9500 грн.
  3. Чукча-Я

    Чукча-Я Stabsfeldwebel

    Messages:
    849
    Location:
    Ukraine Kyiv city - NY
    Доброго дня! Вы, всё правильно определили, перстень салтово-маяцкая культура (тюрки-кочевники). Подобные можно встретить в монгольский период. По письменам к СД298.
    Я могу только попробовать угадать,что на перстне общепринятое в исламе изречение: "Бисмилла", то есть "Во имя Аллаха..." "я люблю" или "любим Аллахом (Любовь Аллаха), "Аллах един". Как-то так..... Но я, не берусь утверждать.
    С ув.
     
    Last edited: Jan 20, 2016
    KoJloHucT, yucher, Gazel and 4 others like this.
  4. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    Что же изображено ,что за письмена....?
     
  5. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    Будем ждать камрада 298 СД,может он прояснить чего..
     
  6. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,313
    Это не Салтово-Маяцкая культура, а более поздний перстень. Золото-Ордынский период.
     
  7. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    Может действительно там присутствует некое изречение из Корана....очень интересно:)
     
  8. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,313
    Камрад, я честно не знаю, что там написано. Посмотрите, может тут найдете что-то подобное http://perstni.su/shipastie/shipastieall
     
    bazawluk and minitarn3838 like this.
  9. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Перстень литово - русского времени конец 14 - 15 ст.
    " надпись" - орнамент.
    С уважением Скарабей.
     
    minitarn3838 and Maks007 like this.
  10. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    Но все же кочевники,правильно!?
     
  11. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,313
    Не правильно. Почему кочевники, Московия на пример была сюзереном Орды, по такой логике во всех золотоордынских городах жили кочевники? Местные мастера перенимали технологии делали модные перстни на продажу. Если б надпись прочитать.. Хотя на шлеме Александра Невского, тоже высечен аят из Корана, может он тоже кочевник?)
     
    bazawluk, liman and minitarn3838 like this.
  12. Подражание арабской надписи (имитация)
     
  13. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    ясно
     
  14. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Место находки может кой чо прояснить...
     
    minitarn3838 likes this.
  15. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    Черниговская обл.урочище Струга( широко известно в узких кругах) ближе к Нежину
     
    Skidoleg likes this.
  16. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Вот теперь двузначия в решении вопроса нет... по датировке...
    С уважением Скарабей.
     
    minitarn3838 likes this.
  17. Чукча-Я

    Чукча-Я Stabsfeldwebel

    Messages:
    849
    Location:
    Ukraine Kyiv city - NY
    Олежа, а не могут эти "каракули" оказаться древнетюркскими рунами?
    http://akhatov.org/index/drevnetjurkskie_runy_jazyk_orkhono_enisejskikh_pamjatnikov/0-21
    http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2008_1/02/02_1/
    http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n3999.pdf

    Прям как с Домонгола ответ? :)

    Ваша категоричность настораживает! Обратите внимание, в своём первом посте этой темы написал -
    Так, как обратив внимание на форму щитка предоставленного перстня ( изогнутый дугой овальный щиток с шипами), сразу вспомнил что подобные видел ранее у кочевников датируются с 9-го века.

    Ув. Скарабей, а прочитав Ваш ответ, сразу вспомнил где ранее на Виоле было обсуждение похожего. Ответ, слово в слово, совпадение? или копия? :)

    Обсуждений подобных перстней было мнооого, а вот единого мнения в опр. и датировке нет! Каждый бодается как может. :D С ув.
    http://domongol.org/viewtopic.php?f=66&t=5612&st=0&sk=t&sd=a
    http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=305804&postdays=0&postorder=asc&start=40
    http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=4170656#4170656
    http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=4173755#4173755
     
  18. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,313
    Если под словом кочевники, Вы имеете ввиду салтовскую культуру, то у них перстни с крапанами датируются с 8 века, а не с 9. Они действительно схожи, но в данном случае это точно не салтовский перстень.
     
    bazawluk and minitarn3838 like this.
  19. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Перстень литово - русского времени конец 14 - 15 ст.
    " надпись" - орнамент.
    С уважением Скарабей.
    Ув. Скарабей, а прочитав Ваш ответ, сразу вспомнил где ранее на Виоле было обсуждение похожего. Ответ, слово в слово, совпадение? или копия? :)
    Уважаемый, не затруднит ли Вас расшифровать свой вопрос? Уж простите мою сирость...
     
    Last edited: Jan 22, 2016
    minitarn3838 likes this.
  20. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
  21. roma_lyk

    roma_lyk Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    93
    Messages:
    466
    Location:
    Сумщина
    по фото, немного на новодел похож. можно фото макро? это личная находка?
     
    minitarn3838 likes this.
  22. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    Нет не новодел;) ПОДНЯТ ДРУГОМ,ЕСЛИ ЕСТЬ ИНТЕРЕС ВЕЛКОМ НА ВИОЛИТИ! ТАМ ПРОДАЖА.
     
    yucher likes this.
  23. Чукча-Я

    Чукча-Я Stabsfeldwebel

    Messages:
    849
    Location:
    Ukraine Kyiv city - NY
    Всем привет! Вот нашёл тему которую видел ранее. Как и говорил ранее, перстень не относится к литово-русскому времени 14-15 века. Формы самого щитка не те! Посмотрите обсуждение профи.Кочевники-однозначно. С ув.
     
    Last edited: Jan 27, 2016
    minitarn3838 likes this.
  24. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,313
    Ничего личного, по по-моему это какое-то невменяемое определение. Что значит " кочевники"? Кочевники несколько тысяч лет тут шарились, период и принадлежность уточните? Что значит там профи, а тут кто?
     
  25. Чукча-Я

    Чукча-Я Stabsfeldwebel

    Messages:
    849
    Location:
    Ukraine Kyiv city - NY
    Видите ли "уважаемый" Maks007, вразумительного ответа (по существу) от вас в этой теме мы так же, как и от Скарабей, так и не услышали. А не ссылок, а не примеров вы нам не предоставили. Сплошные ляпы и попытки угадать по датировке.
    Честно говоря даже рад тому, что эта тема не заглохла. И всё, благодаря вам и вашим "знаниям" родного края, а именно по Тюркам (кочевникам) и не только в этой теме. Так что, передёргивайте мои посты почаще. Жаль только, дискутировать с вами ну, совсем не интересно.
    В своё время я в плотную интересовался ( умные книжки листал) перстнями, мне всё это интересно и по ныне.
    Повторюсь! Перстень "Салтовского" типа. Детально рассмотрев, хорошо видно что датировать можно не старше 13-го века, по форме и оформлению щитка (Подражание арабской надписи). Подобные бытовали на Руси в этот период, но с отличием в оформлении (княжеские знаки, растительный орнамент и т.д.).
    Ключевое слово - бытовали ( импорт, товарообмен, трофеи...), а не производились.
    Извините, ну не мог я знать, что вы "эксперты" по металлопластике.
     
  26. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,313
    "Перстень "Салтовского" типа." это определение из умной книжки или Вы сами придумали? Все перстини с крапанами и псевдокрапанами являются "Перстнями "Салтовского" типа."? Или не все?
     
    bazawluk and minitarn3838 like this.