Бабий Яр

О материальной стороне вопроса: тем, кто был жертвами немецких расстрелов в Киеве во время войны, или их родственникам выплачиваются какие-то деньги Германией? Пользуются ли данные граждане льготами участников войны в Украине? Кто знает, подскажите.

 

Возможно имеется ввиду бригадефюрер Томас, приятель Гейдриха, по версии Жака Деларю:
"...Имея титул представителя шефа сыскной полиции и СД по Бельгии и Франции....
....Томас попросил об отставке.Через несколько дней он отбыл в качестве шефа секретной полиции и СД на оккупированные территории на Востоке и оказался в Киеве..."
Ж.Деларю "Истормя Гестапо" - изд-во Смоленск Русич 1998г.

 

Да...! "Оперативная группа Ц (до 10.7.1941 г. – Б) (шеф – бригадефюрер СС д-р Раш, с ноября 1941 г. – бригадефюрер СС д-р Томас) была придана группе армий «Юг» и действовала в Украине и юго-западных областях России. В состав группы входили зондеркоманды 4а (штандартенфюрер СС Блобель, с марта 1942 г. – оберштурмбаннфюрер СС д-р Вайнман) и 4б (штурмбаннфюрер СС Геррман, с октября 1941 г. – штурмбаннфюрер СС Фриц Брауне)"

Только проблема в том, что М. Томас был руководителем с ноября 1941 г. и до 28 августа 1943 г. То есть, он явно не имел отношения ни к событиям по БЯ конца сентября 1941 г., ни к событиям конца сентября 1943 г. "Операция" по выкапыванию и сожжению трупов в БЯ относится к периоду на 1 месяц позднее отставки Томаса. Блобель был главной фигурой (у Томаса "консультантом"). А Томас даже не знал что ему делать ("не был готов", "материалов не было" - из протокола допроса Блобеля в Нюрнберге). Вот, почему д-р Томас в этой истории вообще "никто"... Кто? (только, не надо меня ловить за язык, плз! а тем более не обвинять в перевирании! если есть вопросы, то они есть, значит кому-то интересно! лет через 20 вообще не будет никому интересно, ИМХО). По Блобелю вопрос все равно остается - в качестве кого он был в Киеве (в сентябре 1942-го, мае 1943-го, июне 1943-го, сентябре 1943-го)? Как личный порученец Мюллера...? ЗК-4а в это время была под Сталинградом, вроде (чудесным образом оттуда спасшаяся и девшаяся неизвестно куда). И, Блобель в ней уже давно не служил. А сама Группа С все это время где базировалась? В Киеве? Зачем?

И Блобель с Томасом целый год обсуждали, как выкопать и сжечь 33 тысячи трупов в одной яме 55 м х 3 м х 2,5 м (согласно с датами, указанными в Протоколе допроса Блобеля) ??? А, потом за 5 дней все сделали (с 26.09.1943 по 01.10.1943)...? Как в это реально поверить?

ЗЫ. По "1005" были вопросы (в том числе, по структуре, составу, базированию и т. д. - http://reibert.info/threads/Бабий-Яр.50794/page-24#post-4054161, и просьба была конкретизировать про некие "обучения" в БЯ сотудников, под руководством Хауптштурмфюрера-СС Фритца Цитлова - http://reibert.info/threads/Офицеры-зондеркоманды-1005.164076/#post-4061423). Если есть информация, то ее надо бы обнародовать тут, ИМХО. А если нету или не хочется обнародовать (по каким-то причинам), то зачем упоминать...?

 

Если вы внимательно просмотрите всю ветку, там со ссылками на источники указано что уже в 1946 году в Киеве чудесным образом проживало 110 тыс евреев.

Я вам даже приведу цитату из письма уполномоченного Совета по делам религиозных культов при исполкоме Киевского областного Совета депутатов трудящихся И.Зарецкого к республиканскому Уполномоченному П.Вильховому от 16 февраля 1946 г.:
"Хочу коснуться дебатируемого у нас в Киеве вопроса, это открытия второй синагоги. Изучая этот вопрос, установлено, что с ноября 1943 года по январь 1946 года возвратилось и проживает в Киеве 110.000 еврейского населения. Плотно населенными местами этой группой являются: Подол, около 30.000, район Сталинки с прилегающими улицами, около 60.000. Эти районы противоположны друг другу. Беря при соотношении 110.000 только 10% верующих, получается довольно таки внушительная цифра 11.000.
Из наблюдения за подольской синагогой и посещения ее молящимися, в особенности в праздничные дни, цифра достигает 2,5-3.000 чел. Помещение синагоги, как верхний, так и нижний залы при полной уплотненности вмещают 1400-1500 человек. Верующие не могут попасть в залы, удовлетворяют свои религиозные потребности во дворе синагоги под открытым небом, а также организовывают так называемые "миньоны", в которых цифра присутствующих бывает от 50 до 100 человек. Борьба с "миньонами", которую мне приходится проводить, трудна и почти невозможна, т.к. закрыв один "минь", группа верующих перекочевывает в новый "минь".

 

Ничего чудесного - вернулись из эвакуации и с фронта

 

На счет эвакуации Вы правильно заметили,об этом и речь.
А вот что вернулись с фронта,не согласен.
Мало кто из призыва 1941 г. дожил до победы.
Вспомните сколько было окружений.
А в 1943 призывать было некого.

 

Это если служить на передовой....
А в 1943 призывали 1926 г.р.
Кстати, могу поискать вам ссылочку, что резерв Красной Армии - юноши и девушки 14-17 лет - был полностью эвакуирован из Киева. Не взирая на национальность.

 

Камрады, может нам пора соединить вместе ("докупи" - українською мовою, тобто "узагальнити") в этой теме все, что мы узнали, коротко информацию про пребывание в Киеве (1941-1943 гг.) ЗК 4а (про штандартенфюрера Блобеля, оберштурмбаннфюрера Вайнмана), про Группу Ц (бригадефюрера Раша, бригадефюрера Томаса), про работу группы "1005" (опять Блобеля, хауптштурмфюрера Цитлоффа) в Киеве, про участие (или НЕ участие) украинской национальной полиции в событиях?
Давайте с этих спецгрупп начнем. А то, получается, что информации много, а мы топчемся на месте.

 

Вот кое что про Томаса, Блобеля и Раша http://userdocs.ru/voennoe/111018/index.html?page=8
Не знаю, верить ли этому, случайно наткнулся.

 

похоже, что вся аэрофотосъемка на тему БЯ - откровенный подлог. Нам на разных сайтах встюхивают нарезку аэрофотосъемки за лето 1941, выдавая ее за фото осени 1943 года. При этом, нигде нет ЦЕЛОГО снимка, где именно на снимке имеется информация по дате и времени.

 

В уголке каждой фотографии стоит дата.
А зачем немцам или нашим фотографировать Киев летом 1941 г.
Немцы физически это сделать не могут,Все таки война.

 

наглядно покажите - где там стоит дата? Немцы снимали Киев в августе и июле.

 

В левом нижнем углу дата съемки.

Вот Вам ссылка на то, что Киев был взят 19 сентября 1941г.
http://www.eastview.com/docs/CM807408_rev_rus.pdf
http://gorod.kiev.ua/history/article_ru.php?article=14
Но предположим,что снимали в августе,но это невозможно.
Так как в Киеве были такие штуки.....,ну как там..... ну трубы такие,одни на колесах,другие с крыльями
они мешают вражескому самолету летать и снимать.
Ну вот такие.


И даже если они все таки сняли это в 1941 а не в 1943,
то что изменилось?
Немцы Бабий яр и весь ландшафт Киева за 2 года перекопали до неузнаваемости?
И по сей день особых изменений нет,все узнаваемо.
Здесь все снимки http://www.wwii-photos-maps.com/kievaerialscans/index.html

 

Да, действительно - снимки 1943 года. Снимки сделаны с большой высоты и выложены в и-нет в оооочень облегченном виде. На этих снимках невидно вообще ничего. Какие вы там следы событий в Бабьем Яру хотели рассмотреть??? Вы можете показать на этих снимках хотя-бы различимую траншею??? Кстати, вот кусок низковысотного снимка масштаба 1:25000 района Можайска в августе 1942 года. Можайск в этот период - глубокий советский тыл. Немцы постоянно делали съемку нашей территории с любой высоты.

 

Цікавий фільм київського краєзнавця Петра Семилєтова та його колег (з циклу "Київська амплітуда") про БЯ.
Так виглядає ця місцевість зараз. Фільм 2015 року.

Интересный фильм киевского краеведа Петра Семилетова и его коллег (из цикла "Киевская амплитуда") о БЯ. Так выглядит эта местность сейчас. Фильм 2015 года.

 

Интересно поставлен вопрос: а куда делись в сентябре 1941 года реальные десятки тысяч погорельцев в Киеве? Почему их с котомками "не видели" и никуда они не шли? А в это время "видели" мнимых жертв Бабьего Яра, которых впоследствии не обнаружили ни одной.

Также указывается как именно оповещали киевлян в сентябре 1941 - явно не с помощью афишек "Всем жидам...", как нам поведал агент КГБ Кузнецов.

Книга Кузнецова "Бабий Яр" - ложь, ложь, ложь...

 

есть документы в Бундесархиве - подойдут? а художественный роман это не документ, а фантазия автора и не только этот, а вообще любой

 

Давайте.

 

Здесь излагается неожиданный взгляд на причины раскручивания "трагедии Бабьего Яра". На все надо смотреть через призму Киевской трагедии 1941 года - и тогда все становится на свои места.
http://babiyarkiev.blogspot.com/201...ami-Kieva-Kuda-shli-evrei-po-Hreshhatiku.html

 

Я вот читаю тему и не понимаю)) Откуда такой нигилизм(Он кстати смешон) Вы хотите сказать Бабьего яра не было и все это придумали? Какие-то статейки понаходили левые....Кузнецова лжецом обозвали)) Какие-то цифры сколько было до...сколько после...Да кто вам даст цифры настоящие и данные, они если существуют то до ступны точно не такому слою населения...Вы че ребята?)) Так мож и войны не было? Бросьте чушь пороть

 

А что секретнго в цифрах?
Зачем их 70 лет прятать?
От кого?

 

А от кого архивы прячут досихпор? И прятали до этого?

 

Какие архивы прячут?
Все архивы что есть, как раз свидетельствуют о том что в Бабьем Яре ничего не было.
http://babiyarkiev.blogspot.com/2010/12/blog-post.html
Их потому и прячут чтобы ложь не вылезла наружу

 

Ну все. Какая-то статейка в нете все разоблачила Все резко после прочтения данной странички меняем мнение наоборот) Немцы были добрые, никого в бабьем Яру не расстреливали, полицаи бабушкам помогали дорогу переходить)

Ухх какие большевики с нквд врунишки и хулиганы так ловко миллионы людей обманывали хз сколько десятков лет ай йай йай...а оно-то вот как оказывается

 

Так Вы бы ,что то конкретное сказали,а то кроме базар-вокзал ничего не написали.
Если вы так любите НКВД то расскажите ,ну хотя бы теоретически как вы расстреляете 30 000 человек за 2 дня а потом не найдут ни одного трупа?