I do not think that the Hungarian soldiers were cruel to Russian civilians, but the Hungarian troops were forced to fight against the guerrillas and paramilitary terrorists in the occupied areas. Sorry for the translation of Google!
With UPA partisans in the Carpathian Mountains in the Hungarian military was a truce. But several villages were accused of collaboration with the UPA not, but with Soviet troops. What was the reason for this is not known.Sorry for the translation of Google!
Тема "венгерской жестокости" не нова, и где же ещё ее обсуждать как не в "Венгры"!? Я не намерен навешивать ярлыки и проводить сравнение с Советами, Вермахтом и т.д. ....так мы можем далеко зайти, с вами ArtBorsuk. Да я и не об этом - просто данная статья венгерского историка - показала что проблематика (возможно даже в самом венгерском обществе) по данному вопросу существует и венгры сами не стыдятся подымать эту тему, при этом не сравнивая почему то "свою" жестокость с жестокостью Советов (которая безусловно также имела место - но я бы сказал, в несколько ином "приложении"), а сравнивают с "делами" немцев - я согласен с такой постановкой - ведь это немцы и венгры оккупировали Нашу территорию, а не наоборот. В заключении, этот же венгерский историк, даёт понять о том что "венгерский феномен" проявился задолго до войны с СССР - уже в аннексированной Трансильвании, уже в захваченной Югославии...
Ситуация в Карпатах , где традиционно проживало немало венгерского населения да и вообще сам этот "противоречивый" регион был скорее европейским чем русским/советским, отношение венгров с местным населением было пожалуй иным чем на севере Украины и юге России, да и 1943-44 расстановка сил очень изменилась.
На восток от карпатских перевалов венгров практически не бьіло. Во времена венгерских волнений в 1840-е количество добровольцев, которьіе вьіступили против венгров, бьіло довольно значительньім - речь идет о нескольких тьісячах, поєтому у венгров бьіло основание относится враждебно к местному населению.
Камарад шось в цьому е...я так думаю..хотя в самого тече в жилах мадярська " червона винна гаряча рідина".... хоча венгри не до венгрів ...
В Воронеже ,часто проводятся международные конференции посвященные битве на Дону1942-43.Участвуют делегации из разных стран,в том числе Италии и Венгрии.Так вот,сейчас не скажу,то ли слышал,но скорее всего читал в чьем то докладе,если найду-выложу,что вроде жестокость мадьяр у нас объяснялась,что состав 2 Венгерской Королевской армии составляли в основном крестьяне и амнистированные уголовники.Кадровые войска-венгры держали на границе с Румынией. Хотя в статье описаны события,о жестокости до 42 года.
В той статье историк также пишет о большом кол-ве в составе Гонведа на оккуп.территориях (напомню речь там в основном о северо-восточной Украине, юге Брянской области) - румын, рутенов (тоже читай румын), руссинов (читай украинцев!!!!) - православные блин люди! Убийство женщин и детей (не евреев, не коммунистов!!!) - зачастую только потому что они "попались под руку"....
Рутени - це не румуни, а переселенці з Галичини в румунську (чи мадярську - як хто вважав) Трансильванію (зокрема в повіті Караш-Северін було багато "kolonia rutenia") і велика кількість їх служила в Секейській дивізії, яка перебуваючи в Галичині відзначалася особливою лояльністю до місцевого населення та була налаштована до співпраці з УПА. За релігійною ознакою "рутени" Трансильванії були в основному греко-католиками, "русини" Закарпаття як греко-католиками, так і православними.
Мадяри дуже зневажливо поводились із корінним населенням Закарпаття- русинами.А на війні тим- біільше.Жандарми держали в страхові все населення.І до сьогоднішнього часу ще лякають *мадярським пендриком*. Два жандарми на селі держали таку дисципліну ,яку зараз взвод міліціонерів недоб*ється.
читаю вашу тему про мадяро-русинів...але скажу даже в грамоті венгерського короля записано , що русини самий преданний народ який воював тоді ще за венгерську корону....
Ви файно читайте-русини це корінне населення Закарпаття,а мадяре то унгри,які утікали від монгольського іга і зупинились на Дунаї.Мадяре азіати і слав*янський народ вони ніколи нелюбили і тому всіляко гнітили як тільки могли.Могли русини і воювати за гроші за венгерську корону,а хіба зараз невоюють? І назву русини нашому народу мадяре і дали.Фамілія Орос по-мадярськи русин.А Оросів на Закарпатті дуже много. А мадяро-русинівських сімей звісно що багато на Закарпатті.
внесу опять свои "пять копеек"...чистокровного венгра найти тяжело...венгры очень сильно смешались с другими нациями живущими по периметру венгрии..кстати после второй мировой войны мне кажется венгрию по территории обрезали по больше чем даже германию..над этим я задумался прочитав такую информацию, что население венгрии современной 10 млн чел, а живущие по переферии ( закарпатье , словакия , румыния , сербия , хорватия..) - 21 млн венгероязычного населения...современная венргры это уже не азия а скорее частичка азии сильносмешанная с европой...( ИМХО)..с ув( вроде никого не обидел)
Не думайте що я Вас хотів чимись обідити.Зараз уже так всьо перемішалось що незнати уже де азіати а де європейці.
Отрывок с российского сайта - там (в России) венгры сейчас активно ставят памятники своим погибшим - отношение населения деревень пострадавших от венгров весьма негативное - немцы-солдаты, венгры-бешенные животные (выдержка) "В современной Венгрии Воронеж имеет такое же символическое звучание как река Березина для французов - катастрофа. Под Воронежем венгры, сражавшиеся в рядах вермахта, по словам очевидцев - бойцов РККА и местных жителей, отличались не столько боевым духом, сколько зверской жестокостью к пленным и местному населению. Когда части вермахта захватили половину города на правом берегу, 2 дивизии венгров устроили массовую резню населения, в буквальном смысле, рубили головы , пилили пилами людей, ломами пробивали головы, сжигали, насиловали женщин и детей. Пленных русских солдат перед смертью подвергали ужасным пыткам. Бесчинства, которые совершили на нашей земле потомки Аттилы, привели к тому, что русские солдаты, отказывались брать мадьяр в плен, и уничтожали их на месте, как взбесившихся животных. Советское командование неофициально поддержало бойцов, дав команду - мадьяр в плен не брать. После 212 дней боёв за Воронеж, советские войска освободили город, взяли в плен 75000 гитлеровцев. Из двух дивизий состоящих из венгров, ни одного пленного не было. По некоторым данным в воронежской земле осталось лежать 160 000 венгров."
В наших краях мадярів в полон брали масово. Та і аж таких звірств вони не творили. Були часті, скоріше ніким некеровані вбивства мирних жителів в окремих населених пунктах, але про ніякі рубані голови, пили, ломи нічого не чув.
Что за источник?Что лютовали-это да!Тетка моя,когда для семьи хотела нарвать кукурузу ,чудом спаслась,когда за ней на коне погнался мадьяр по полю.Но именно про Воронеж читаю в первые,хотя,скажем так,немножко интересуюсь историей своего города и боевыми действиями 2 Венгерской армии( в буквальном смысле, рубили головы , пилили пилами людей, ломами пробивали головы, сжигали, насиловали женщин и детей. Пленных русских солдат перед смертью подвергали ужасным пыткам.) Из запомнившихся зверств,на память приходят рассказы о том как в Голдаевке собрали жителей в сельской церкви и хотели взорвать и как за украденную тушенку ,в Коротояке,порубили детишек и скормили свиньям-опять же со слов.Но,то что почудили это точно!И в плен наши старались не брать ,во время наступления.Местные рассказывали ,что при сдаче мадьяр стреляли и штыком кололи.Но это опять со слов. Из прочитанного,сейчас не скажу,но книжка ветерана,там описываются и события как попали наши под раздачу гансов и мадьяр в Венгрии,как обозы ломились в тыл,а кто не успел в плен попали.Так в книге описыват автор эпизод,что когда наши вошли в Карпаты,то на кресте увидели распятую нашу санитарку с текстом на ,табличке,угрожающего содержания.Ну ,как то так.Вот фотка ,с нета ,листовки нашлась.
Точно так було і в нас.Всі вже бачили кінець війни і хто вийграє.Дезертирство русинів із мадярського війська було масове,хто здавався або попав у полон , на 2 роки відправили були в лагеря,але на Україну. Теж багато хлопців там пропало.У на у селі 14-15 річні хлопчаки пішли були постріляти у ліс( зброї всюди було багато) і чисто випадково натрапили на регемент гонведів.А мадяре думали що то стрябки їх окружають і здалися з усією зброєю дітлахам (тих було 5-7 юнаків).Уже осінню 1944р. ніхто воювати нехотів.Закарпаття руські пройшли за 1 місяць. А звірства як такі у нас небуло,бо село тільки проходили маршом і скидували де могли зброю і набої.
Кажется сайт "Яплакаъ". Документальных свидетельств о зверствах венгров в сети масса - по моему вряд ли можно сомневаться в их правдивости.
В моєму селі кілька місяців стояв штаб мадярської дивізії. Можливо і тому, що поруч було багато офіцерів, то гонведи вели себе більш-менш пристойно. За весь час від їх рук загинула тільки одна сімя із трьох осіб. Та і то тільки тому, що дівчина пообіцяла гонведу, що піде з ним на Мадярщину. А потім коли відмовилась, вояк застрелив її та батьків. Але сусіднє село постраждало від мадярів сильно - було спалено половину села і вбито майже 200 людей.
Я уверен что все Ваши свидетельства - истинная правда, и еще раз повторюсь мадьяры "образца 1941-42" это совсем другое чем "образца 1943-44" - и в плен они сдавались толпами, и жителей Зап.Украины (многие из которых, называем вещи своими именами, в той или иной степени были лояльны к Венгрии) не трогали. Вообще складывается впечатление что "гадить" эти "рыцари" могли сугубо за спиной у Вермахта и подальше от своей родины. Вот отрывок из книги политработника 17-го гвардейского стрелкового корпуса имевшего непосредственное соприкосновение с венграми в Карпатах: " Видимо, многие мадьяры читали наши листовки. По всему фронту работали вещательные установки. Венгерские солдаты устали от войны, многие из них поняли, что они гнусно обмануты хортистским правительством и гитлеровцами. Сказывалось и то, что наши войска на юге уже стояли у озера Балатон, подходили к Будапешту. За что, ради кого должны гибнуть венгерские солдаты в Карпатах? Агитаторов, принимавших участие в радиопередачах для противника, подбирали из числа наиболее сознательных пленных, местных жителей. С одним из них случилась под Керешмезе курьезная история. Это был молодой веселый парень, из местных жителей. Имя парня Ференц, но бойцы называли его Федей. Здороваясь с кем-либо, он всегда приговаривал «Гитлер — капут» и непременно добавлял забористое русское словечко, которое перенял от наших ездовых. Днем Федя отсыпался, а ночью его вывозили на специальной агитмашине поближе к переднему краю, и хорошо поставленный Федин голос, усиленный динамиком, до утра гремел над окопами соотечественников, будоража умы и души венгерских солдат. — Дорогие братья! Подумайте, за что вы воюете?.. Однажды, когда Федя передавал очередную сводку Совинформбюро, переведенную на венгерский язык, за дверью машины послышался шорох. Потом она приоткрылась. Обернувшись, Федя чуть не упал от страха: на пороге стоял мадьярский капитан, с ног до головы обвешанный оружием; из-за его плеча выглядывал еще один офицер, не менее воинственного вида. — Мы пришли на ваш голос, — сказал капитан. — Кто тут старший начальник? Неизвестно, что сталось бы с Федей, если бы в этот миг не появился в тесной кабине старший агитмашины, маленький украинец-сержант. Он деловито оттеснил капитана к выходу, укоризненно сказал ему: — Ну що вы на нього вызвэрилысь? Спугаете хлопця до смэрти, а хтож потим вас агитируваты будэ, разуму наставлять!? Наутро Федя ходил в героях — ориентируясь на его [202] голос, ночью пришла сдаваться в плен целая рота! В полном составе, при всем вооружении, во главе с офицерами. Однако нельзя сказать, что сдавались в плен повально, что нам и воевать не с кем было. Немало было фанатиков, людей, до конца отравленных фашистской пропагандой. Такие дрались ожесточенно, с отчаянностью обреченных."
Это фигня. Хорти был величайшим венгерский лидер в 20. веке. Хорти ненавидел Гитлера, не фашист, был преданным коммунистом и анти ревизионистской после первой мировой войны. Он создал мир, развитие и процветание после несправедливого договора в Париже. Конечно, было зверства на войне, но венгерских солдат, как правило, сталкиваются с пытками и жестокость советской НКВД (коммунистическое государство полиции) в основном против своих советских людей. Демонизация солдат оси был частью коммунистической пропаганды в основном. С другой стороны, зоофилия Красной Армии хорошо известна в Венгрии. Изнасилование, грабя, убивая женщин и детей без какой-либо причине. Я думаю, что любой источник следует рассматривать с осторожностью и объективности.
