И резервы фиговые в целом.Пересмотрел приведенную здесь таблицу соотношения сил. У наступающих практически нет превосходства.В живой силе даже наоборот. Может важнее было сохранить темп наступления "любой ценой"? Иначе проблема будет большей. Вы вроде человек взвешенный, не склонный к нервно-политическим выводам... Просьба тапками не кидаться...Война и гуманизм понятия несовместиые.ИМХО.
Тогда, когда шло форсирование у Букрина, немцы ещё держали предмостовые укрепления с целью выхода отступающих войск за Днепр. На Букрине немецких частей особо не было, так, посты наблюдения, поэтому и были такие темпы в наступлении и форсировании, собирались выйти на оголённый фланг, и развить наступление в охват Киева. Но немцы оперативно перебросили резервы и наступление РККА захлебнулось, как и немецкие попытки уничтожить плацдарм тоже.
Я статтю з таблицею не викладав. До написаного журналістами взагалі відношуся дуже обережно, адже журналісти часто біжать за сенсацією, від чого (свідомо чи несвідомо) грішать проти істини. Хтозна, які в кого резони були при форсуванні Дніпра. Це нам добре сидячи на теплому дивані гадати та критикувати. Просте питання: після того, як було прийняте рішення наступати на Лютежі і з Букрина танки забрали, піхотні ататки продовжувалися. Купу народу було вбито. В основному якраз тих самих вчора мобілізованих. Погано? Так. З іншого боку, це не дало можливість Вермахту зняти частини з Букрина, і перекинути до Лютежа. Фільм "Батальйони просять вогню" якраз про це. Війна хренова річ...
Поневолі приходиш до висновку, що не все так однозначно...Достовірних фактів вкрай мало, картина в цілому (з військової точки зору) теж не може бути оцінена , через брак спеціальної підготовки...З точки зору гуманізму-зрозуміло, що жах...А коли Жуков танкові армії загнав в місто Берлін-це були підготовлені і добре озброєні люди...Це , я вважаю також злочин. Але вже всі читали про комполка-артилеріста з 8 класами...Чого дивуватися...
Наприклад, виявити вогневі точки противника або просто "взять на испуг числом". Радянське командування досить часто, починаючи з 1941 року, вважало, що німців можна взяти "на испуг". Наприклад, при проведенні чергового невдалого наступу на Букрині був наказ під час артпідготовки вести вогонь в сторону німецьких окопів зі всього стрілецького озброєння. Який в цьому сенс ? Сторити більше шуму і все. Просто "на испуг". Або інший приклад.При спробі прориву з Уманського котла влітку 41-го був даний наказ за деякий час до атаки завести мотори кількох залишившихся танків та всіх тракторів, щоб німці подумали, що танків набагато більше. При цьому демаскували сам факт початку прориву. Знову "тонка" психологічна гра.
Тут є купа народу із спеціальною підготовкою. Я би сказав, головна проблема в іншому: мало доступної достовірної інформації. Ті ж самі бойові донесення частин, журнали бойових дій, карти і т.д. лежать в архіві, в Подольську. Наскільки мені відомо, працювати з ними можна, але тільки там, на місці. У відкритому доступі їх дуже небагато. Як наслідок, народ користується згадками очевидців, газетними статтями і т.д., що є не дуже достовірними джерелами.
Не обольщайтесь...Мой малый хотел как-то попасть в Кубинку (до войны). Не так все просто...Не попал..Да и мнение специалистов тоже вопрос...Одно и то-же событие можно трактовать по разному. Я думаю вам термин "ошибка капитана" знаком... Но это так-рассуждения...Вот если провести полноценное расследование, типа как по Иловайску.....
Я в 2013 думав, що влітку 2014-го візьму відпустку, та поїду до Кубинки, на "Мауса" подивлюся... А що, там пускають не всіх? Я вважав, що музей відкритий для кожного бажаючого. Розслідування по Іловайську унікальне, ніхто раніше нічого такого не робив. І ще невідомо, який буде результат всього того. Надіюся, історію форсування Дніпра іще напишуть.
Це вже не по темі, але він там через реконструктора бронетанкової техніки ( до речі прибутково було) вирішував питання і не вдалось, як я зрозумів. Можу уточните, що саме, але думаю, що це вже не актуально..Вибачаюсь дуже за флуд..
Ваш снобізм зрозумілий, але не об"єктивний. У нього освіта - не 8 класів, а ЗА 8 класів (еквівалент). Роки, коли здобувається освіта, припали на ГВ, тим бльше він - походженням з робітників. Базової освіти не було майже в усіх тодішніх його однолітків-командирів, того ж Черняховського. В армії - з 26 років, тобто не зі строкової служби, скоріше за все вчився в якомусь училищі чи на курсах. За 11 років дослужився до комполка. Типова кар"єра, як на ті часи.
Черняховский-в 36 военную академию (бронетанковую), в 28 киевскую артшколу... Это эквивалент 8 классов? Скажем так-Черняховский писать и читать научился...
Иван Данилович Черняховский родился в селе Оксанино Уманского уезда Киевской губернии (ныне это село Оксанина (укр. Оксанина) Уманский район Черкасской области Украина) в семье железнодорожника. С 1919 года трудился пастухом, с 1920 года — рабочим в железнодорожном депо станции Вапнярка, с1923 года — рабочим цементного завода в Новороссийске --- То розкажіть, скільки він класів закінчив, порівняно з недорозвинутиим комуністом, злочинцем майором Маньковим? 2, 3, 10?
С Вами общаться...О чем Вы ? Черняховский И.Д. закончил военную академию или нет? При чем здесь цементные заводы ? Может сегодня особенная фаза Луны? Какая разница де родился и крестился? Вы в анкете пишете 10 классов или высшее образование?
Бросайте пить, а то только вьі один вчоньій, а комполка с образованием за 8 классов - єто так, свьінота необразована.
Я не вчоный...У мене 7 класів і ФЗУ....Це Ви світоч вітчизняного мислення....І як завжди звалили на цитування дельфійського оракула...
Насчет воды красной в Днепре и мой прадед рассказывал,форсировал реку в составе 4 Гв.армии.Контужен был,уже около берега плот разбило,а он за ивняк рукой вцепился,так и нашли его санитары.Руку,говорил,разжать не смогли,просто веточки обрезали и с ними в кулаке в госпиталь повезли...
Багато такого чого розповідають. Я чув розповідь, що на дніпровських порогах трупи застрягали, їх назбиралося дуже багато, і тоді ті загати з тіл підірвали. За що купив...
1943-44.зима.Криворжсько-Кіровоградська.Бої від села(станції)Медерово.до села СУБОТЦІ.Теж мобілізовані з навколишніх сіл.Все так само.цегла.в кращому випадку.Одна *моська*на двох.і по 10 набоїв.
Доброго, знакомый дед из моего села рассказывал (с. Пивцы): в конце сороковых или в начале пятидесятых?,период и место не уточнял, пацанами были еще, ходили скот выпасать где бои проходили,так в лесу в некоторых местах аж бело было - от костей..., другой говорит что после окончания войны местных специально выгоняли на позицыи трупы хоронить, цетирую: " трупы сматывали, стягивали колючкой, либо просто (вперемешку солдаты вермахта и ркка) и сбрасывали в траншеи и засыпали..., про красную воду тоже говорят... Родной дедушка не особо рассказывал про свое босоногое детство, говорил лишь что добра было очень много, ходили в район Ходорова, гильзы сдавали за деньги, взрывчаткой рыбу глушили, ну а оружие - понятное дело))...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Соколово харьковчанам хорошо известен этот эпизод битвы за Харьков весной 1943 года , так вот , прикрывать отступление чехов пособирали мужчин и подростков с прилегающих деревень и Мерефы , среди которых был родной брат моего деда (в возрасте 17лет ) , которого ранило в руку и сумел ночью пробраться до дому , в после окончательного отступления немцев он не был годен к службе из за увечия руки , но и доказать участие в БД было не возможно т.к. ни каких списков согнаных под Соколово не велось и выжить удалось единицам .
Трохи наступлю на горло своїй пісні про те, що зброї на Букринському плацдармі швидше вистачало, аніж не вистачало. Оцей предмет було відшукано на дні траншеї неподалік Ходорова. Судячи з його форми, це піка, зроблена із звичайних селянських вил.
Это пацаны после войны себе из старых вил щуп сделали чтоб по окопам искать.Мужики рассказывали,что в 50-60 года с вилами по траншеям ходили,а это видать модернизировали под свои нужды.Скорее всего взяли вилы-тройчатки с поломанным зубом и второй отломали,чтоб не мешался
