Черная пехота Днепровско-Киевская наступатильная операция

документальний фільм

 

Малохольная смесь фантазии и исторических фактов от журналистов. За исключением одного факта пожалуй - некоторые подразделения были действительно необмундированы, в условиях быстрого продвижения войск вперёд шли резервы и БК. Оружие было у всех. Выводы о боевых действиях от гражданского человека. Расчёт на жалосливого обывателя - чув дзвін, да не знаю де він.

 

"Фильм" - мусор. Пригласим в тему поисковиков и сдадим "творение" в утиль ))).

 

Проблема и трагедия призыва и бросания в бой не обученых, не одетых и часто не вооруженных была и ее глупо отрицать.
Это зафиксировано как во многих воспомининиях так и в официальных документах.
К примеру:

№ 172

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

О ПОРЯДКЕ ПРИЗЫВА ВОЕННООБЯЗАННЫХ В ОСВОБОЖДАЕМЫХ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ РАЙОНАХ

№ 0430 15 октября 1943 г.

Приказом Ставки Верховного Главного Командования от 9 февраля 1942 года за № 089* военным советам действующих армий было предоставлено право призывать на военную службу в порядке мобилизации советских граждан на территории, освобождаемой от немецкой оккупации.

http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1943-год/556-430

http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1943-год/553-427

Как видно из последнего приказа, количество обмундирования, а соответсвтенно и вооружения выдаваемого мобилизованым было строго лимитировано. Если же командир части сам занимался доукомплектованиям своих прдразделений то обеспечить таких "призовников" он не мог всем необходимым. Птому что у него просто небыло своих складов.

О такой практике Красной Армии, грести всех в строй на освобожденных териториях, писал даже Манштейн чем ча и отправдывал свой приказ на "эвакуацию" мирных жителей и мат. ценностей за Днепр.

О причинах такой практики в Красной Армии можно писать много, но лично я вижу несколько:
1. Не достигнутые цели летней наступательной кампании. Харьковская и Донбасская групировка немцев не дали себя окружить и уничтожить на Левобережье и организовано сумели уйти на правый берег Днепра.
2. Бои оказались намного кровопролитней чем предполагало командование. В результате резервы, которые готовились для летней кампании в ней же и были использованы и часто понесли значительные потери восполнить которые быстро небыло возможности.
3. Расчет был на восполнение потерь за счет освобожденных територий. Только гробить их в Днепре зарание никто не предполагал, но обстоятельства сложились иначе.
4.Низший и средний командный состав имели невысокую подготовку в результате их части несли неоправдано высокие потери. Но из-за этого высшее командование не собиралось отменять поставленные задачи, но и помочь резервами уже тоже особо не могли.
5. Как следствие, руководствуясь правом самим прводить мобилизацию на освобожденных териториях этим начали пользоваться. Я не удивлюсь если командование дивизий и армий само поощрало такое поведение, так-как численный состав ихних подразделений желал лучшего, а о выполнении задач надо было отчитываться. К тому же это давало им еще одно преимущество. Не надо было отчитываться о высоких потерях, так как отмобилизованые нигде не учитывались, а соответственно можно было "блеснуть" полководчестким талантом- "Врага громим, а потерь почти нет". А значит расчитывать на награды и звания.
6. Низший и средний командный состав видя, что боевая пригодность необученых и плохо вооруженных ( если вообще вооруженных) мобилизованых очень невысока понимали, что взять с них много не получиться. Соотвественно были склонны их бросать на самые опасные участки или на такую "любимую" разведку боем дабы не рисковать немногочисленными оставшимися солдатами с опытом. Психлогически, наверное, это им делать было не сложно ввиду нескольких причин. Тут и отношение к проживающим на окупированой територии, и посттравматический синдром и этническая составляющая тоже имеет место быть. Не стоит забывать, что этнический состав армий освобождающих Левобережье был таким, что украинцев в них было не больше 20 %. Отношение же русских к "освобожденным " украинцам часто же было довольно недружелюбным.
Наложение всех этих факторов и привело к той трагедии.

 

У меня прадед там погиб при форсировании Днепра,по слловам товарища которій выжил в етой мясорубке,и пришол домой с войны---- ОРУЖИЯ У ИХ ПРОДРАЗДЕЛЕНИЯ НЕ БЫЛО!!!! ИМ СКАЗАЛИ ДОБУДИТЕ У НЕМЦЕВ!!!!
ЧУТЬ ПОЗЖЕ ВЫЛОЖУ ПОХОРОНКУ НА ПРАДЕДА, как гне странно но мой прадед был учтен как убит в бою при форсировании.
Фамилия и имя деда: ЖИЛА НАУМ ИВАНОВИЧ!!!
Все с одного села и все щитай в один день,в одном бою........

 

Коли шукати на ОБД по селах Лівобережжя, в середньому в структурі втрат містами аж 70-80 % буде одна й та ж картина - значитеметься як убит / пропал безвести в октябре/ноябре 1943 , а часто єдиною згадкою що особа дійсно загинула буде хіба анкета післявоєнного розшуку із формулюванням "в какую в/ч отправлен неизвестно" , тобто безліч мобілізованих навіть ніде не фігурували в списках , от і вся відповідь на питання про "чорну піхоту"...

 

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54774855&page=1 список із 170 вбитих бійців 857 полку 294 дивізії в районі Черкас за період 29.11.-15.12.1943 р. - подивіться на кількість щойно призваних із Канівського , Золотоношського районів Черкаської обл , сусідніх районів Полтавської області , яких відразу мобілізували і кинули в бій як тільки Червона армія зайняла територію

 

Да конечно не было ничего этого.Ни черной пехоты,ни "победоносной" Берлинской операции,Сталинградской мясорубки и многого другого.Были только "панфиловцы","герои" из Молодой гвардии."Героиня" Зоя Космодемьянская.А ,да ,забыл.Был же еще солдат топором зарубивший 20 немцев,офицеру отрубил голову .Собрал все автоматы и привез все в часть.

 

"смершевцы с нацеленными нам в спину пулеметами"... "вода в Днепре в те дни была буро-красной от человеческой крови и соленой на вкус"... "У них же за спиной заградотряды!", "секретные" цитаты Жукова (чем дальше, тем больше "свидетелей") и т.п. клюква...
И это, блин, на военно-историческом форуме! Хорошо хоть в курилке )))

PS ежели чего - оба деда форсировали Днепр. Один - дал ТРИ линии осевой связи (т.е. форсировал со своим отделением Днепр трижды - раз южнее, два - севернее), второй - как раз из "чёрнопиджачников" - самопополнение из Сумской области - принят сапёром (оружие получили - кстати, вполне себе автоматическое - ППШ, - выйдя уже за Конотоп, униформу тогда не выдали - ещё какое-то время в своём шли).

 

НКВДисты, я никогда этого не скрывал. Альбом пару лет уже висит. Весь боевой путь описан под фотографией.
https://reibert.info/useralbums/ded.5136/view

 

Скажіть, якщо людей посилають в атаку, без арт.підготовки, без належного спорядження, частково озброєними(в деяких випадках і без зброї), на добре укріплені позиції ворога, і в результаті від кулеметного вогню ці люди гинуть. Хто винен в смерті цих людей, ворог, чи своє командувавння?


Вчора закінчив читати "Ваньку ротного" Шуміліна, бачив в коментах ви її також читали. Автор наводить багато прикладів коли піхоту, нормально озброєну, кадрову, кидали в безглузді атаки. Якщо пам'ятаєте там був момент коли 800 червоноармійців німецькі зенітки ростріляли і автор лише чудом врятувався. На кому ці всі злочини?

Потім їх лише весною ховали в братські могили без встановлення Ф І П, а пізніше його однополчан ще тисячами ховали в братські могили без встановлення імен, хоча встановити їхні фамілії не було вже так важко, всі вони були кадрові. Просто вони вже нікому не були потрібні. На чиїй вині тисячі безіменно похованих в братських могилах(як скот) ?

Ще в автора є такі слова : "Этих тыловых крыс, потомки считают героями".

 

Багато німців також своїми дідами гордяться-це нормально.

 

Про половинки кирпичей абсолютная правда,наших полтавских и черкасских полягло тогда немеренно,.Один местный фронтовик дал года три назад дал интервью в районке,рассказывал что подогнали две подводы накрытые брезентом народ решил что оружие стянули тенты а там проклятые половинки.Сам ветеран уцелел только потому что еще на берегу поймал осколок в ногу.

 

Командир артполка, майор-образование 8 классов, но член партии. И чего от него ждать? Остальные тоже недалеко ушли...

 

А ви на місце його народження подивіться.

 

Читав ці книги також.
Думаю кількість притягнених до відповідальності мізерна в порівнянні з кількістю вбитих.

 

Пару лет назад изучил материалы Подольского архива, по погибшим за бабину деревню. Это междуречье Припяти и Днепра, бои с сентября по ноябрь 1943 года. В составе 288 и 277 стрелковых полков, 181СД числились "штрафные роты", не номерные роты, в которых отбывали наказание осужденные за воинские преступления военнослужащие, а просто штрафные роты, укомплектованные призванными жителями Олишевским полевым военным коммисариатом. Это в основном селяне жившие вдоль шоссе Киев -Чернигов , прослужившие в войсках от силы месяц. Старики рассказывали , что много наших убитых было в гражданской одежде, но я тогда не придавал этому значения. Желающим изучить глубже, как увидите в списке 288СП, 181СД ШР, это они. По ссылкам нетрудно найти и тех кто в этих же "штрафных ротах" погиб и недалеко от деревни. Днепр в том месте форсировали без больших боёв. http://velimov.ho.ua/rip.htm на каждую фамилию есть кликабельный документ.

 

http://www.istpravda.com.ua/research/2015/02/16/147351/
http://www.istpravda.com.ua/columns/2014/10/28/145439/

 

В даному конкретному випадку їх осудили все ж за знищення мат.частини та втечу з поля бою. Втрати там приписали схоже лише для кількості "гріхів".
Так що це не зовсім по темі.
Відношення ж до солдатів, як до ресурсу, до того ж відновлюваного, і призводило до такого ставлення. Стоять насмерть.... Любой ценой... Мы за ценой не постоим... и тд. Ресур він на те і ресурс, щоб витрачатися.
А взагалі то подібне відношення до солдатів в російській, а потім Червоній армії мало глибоке коріння. Солдати армії створеної з рабів-кріпаків не могли бути чимось цінним для командування. Принаймні ціннішими від зброї чи спорядження. Хто знає поховання так пафосно названої Отечественной войны 1812 року ? Місцеве населення самостійно, декілька місяців, хоронило загинувших на Бородінському полі російських солдат бо сморід стояв страшенний. Просто стягували в ями і прикопували.
Ви не задумувались над тим чому в СРСР не було меморіалів загинувшим під час громадянської війни 1917-1921 ? Адже там теж загинули мільйони і повинно бути багато поховать. Але їх просто немає. Так само могло й не бути більшості поховань 1941-1945 років, адже, на справді, за їх благоустрій взялися тільки в 60-70 роки. А часто й вони - просто таблички без останків солдат під ними. Солдати по вороках в полях та лісах.
Там де тіл ніхто не бачив- вони могли тисячами лежати не похованими десятиліттями. Згадати хоча б ліси біля Волхова.
На жаль, часто таке ставлення до солдата та його життя спостерігаємо і в нас, і зараз.

 

Нічого схожого під Дрогобичем не знайшов. Схоже мова йде про Брянщину: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вяльки_(Почепский_район)

 

Про тупость командования говорить не приходится, от котлов 41-го, и второй ударной, до форсирования Днепра и Берлинской операции. Про негативное отношение к жителям, попавшим под оккупацию, типа предателям тоже. Сам копаю по боям 43-го, как раз в районе Букринский Лютежский плацдарм, что скажу по находкам и воспоминаниям местных. Обмундирования не было, советские каски, большая редкость, но стрелковое было, 45-тки, ПТРы тоже. Но это уже на правом берегу, на самой переправе может и кирпичи в ход шли, не знаю. Кирпичей в окопах не находил. Ломов со штыками тоже. Но не исключаю, что такие случаи могли быть, правда каким нужно быть командиром, чтоб посылать в атаку с кирпичами, какую боевую задачу можно так выполнить? Из воспоминаний местных, убитые лежали в гражданской одежде. Одна рассказала, что её отца, без ноги (ходил на протезе) призвали, но позже, командир увидел, что то хромает, узнав что к чему, отправил домой. Так что призывали всех, особо не разбираясь...