Почему пистолет победил револьвер?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Dacenko-80, 1 січ 2016.

  1. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    Не все так просто, хоть детектив и является развлекательной литературой.
    Один очень симпатичный мне писатель-детективщик в своих произведениях (заявленных как автобиографичные), постоянно ходил с Марголиным и прикрученным к нему глушителем. Носил слева под мышкой, верхняя одежда в основном джинсовая куртка.
    Все было нормально, читал его взахлеб... до того момента пока не подержал Марголина в руках в тире. И длинного и короткого (Марго). Стало совсем плохо когда взял линейку и прибавил к длине 15 сантиметров (как он описывал).
    После этого, с большим скепсисом относился ко всем его историям. И конечно же не получал такого удовольствия от чтения, как это было до "разоблачения" :D.
    Так что детали тоже имеют значение, тем более сейчас читатель грамотный и у всех есть доступ в интернет. ;)
    .
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ніж з тавром їжачок виробництва Франціі міцний та надійний. 3 режими фіксаціі. Товщина обуху 2,2 мм....
      390 грн.
    2. Ніж міцний та надійний вінтажний з короною виробництва Франціі Люфт відсутній Товщина обуху 2мм Кінч...
      250 грн.
    3. б\у , полностью рабочее состояние Вы получите именно тот товар , который на фото в лоте * -Любые доп...
      460 грн.
    4. Довжина загальна, мм:260 Комплектація:Темляк (1) Тип замка:Ram Safe Lock Довжина клинка, мм:114 Т...
      1900 грн.
    5. Ніж великий міцний та надійний виробництва Франціі Товщина обуху 2,5 мм Люфт відсутній
      550 грн.
  3. рамзэс

    рамзэс Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    2.462
    Адреса:
    украина
    Великое знание есть причина великой скорби.(С).Переводится так-меньше знаешь-крепче спишь.
     
    Баварец82 та Andrew Scott подобається це.
  4. gudvin696

    gudvin696 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.241
    Адреса:
    Украина
    Ну Вы же , я надеюсь , не будете в читателя запихивать все технические подробности , скажем , изготовления пистолета ... вплоть до марок стали и т. д. :D
    Художественная литература в тождестве к реальности допускает довольно большие вольности ...:D
    А для читателей - инженеров надо выпустить отдельную серию произведений , как раз с этими самыми подробностями ... Ну Вы посыл поняли ...:beer:
     
    Andrew Scott та рамзэс подобається це.
  5. рамзэс

    рамзэс Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    2.462
    Адреса:
    украина
    Да-да!С таблицами,чертежами и графиками.И поподробней.:D(простите за флуд великодушно).
     
    Andrew Scott та gudvin696 подобається це.
  6. gudvin696

    gudvin696 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.241
    Адреса:
    Украина
    Навеяло ... В 90е на стрелках основной тезис был : будешь умным - уснёшь живым :beer:
     
    Andrew Scott та рамзэс подобається це.
  7. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    Конечно, перегружать читателя деталями не стоит - это же не научная литература.
    Но Марголин, который "носил" Евгений Монах (писатель, которого я привел в качестве примера) - это как по мне не мелкая ошибка, а серьезный просчет.
    Из-за которого например весь сюжет его повести "Убийство как профессия" может смотреться немного ... странно.

    В контексте обсуждаемой темы "пистолет vs револьвер" тема заинтересовала, так как камрады выше описывали, что выстреленная из револьвера пуля плохо идентифицируется.
    После всех наших споров по криминалистике, я проникся даже каким-то уважением к Нагану, хотя раньше ко всем револьверам относился пренебрежительно, как к анахронизму.
    Где-то так :beer:

    .
     
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Странный вывод Вы сделали. Идентифицируется как и все остальные. Никакой разницы. Впрочем, Вам писателям виднее....Как говорит старик Конфуций:"Нам за Китайской стеной виднее..."
     
    Баварец82 та рамзэс подобається це.
  9. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    То есть "эта песня хороша, начинай сначала"? :)
    Вы мне уже второй сюжет ломаете :D

    Из того, что родилось в нашем споре выше, мои выводы (возможно ошибочные) по поводу Нагана:
    Дульце гильзы входит в ствол, поэтому разные коморы не будут оставлять разные следы. Следовательно один из факторов следообразования на пуле револьвера отметаем
    Нарезы могут оставлять индивидуальные следы из-за индивидуального же износа, то есть если после "работы" ствол постреляет еще, идентификация сильно усложнится
    Если используются мягкие безоболочечные пули, тем более экспансивные, четкого следа от нарезов на пуле не останется
    Наганов полно, это не специфический инструмент за несколько тысяч долларов. Потому даже не представляю как привязать найденную пулю к конкретному Нагану.

    PS
    Если где-то не прав, поправьте

    .
     
    менторез, _KUZMICH_, Платон Егоров та ще 1-му подобається це.
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Не буду я ничего поправлять.Делайте как хотите. Знаете сколько надо настрелять, шоб значительно изменился микрорельеф? Но Вы правильно сказали-наша песня хороша....
     
    Баварец82 подобається це.
  11. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    Ок, только Вы наверное хотели сказать "пишите", а не "делайте".
    Может будет написано где-то так: "после работы он отстрелял из своего Нагана 20 патронов. Чтобы криминалистам жизнь не казалась малиной". Надеюсь пройдет, и среди читателей не окажется специалистов Вашего уровня :D
    :beer:

    .
     
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    В люгер(патронник) вставил патрон от ТТ....В Р-38 браунинговскую " 7,65" в патронник, обернув фольгой...В наган из-за дефицита штатных можно впихнуть ТТшные, предварительно обработав напильником....Это реальные факты. Малина-добавьте минимум два нолика..
     
    Andrew Scott подобається це.
  13. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    А вот это действительно ценно. Благодарю! :smile_15:
    .
     
    менторез, _KUZMICH_, Платон Егоров та ще 1-му подобається це.
  14. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Кстати, люгеровской девяткой Со свинцовым сердечником можно так-же (вставив в патронник, одиночным) шмальнуть из ТТ...Такие случаи были также зафиксированы на практике..
     
    Andrew Scott подобається це.
  15. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
    Когда я носил свою кошечку, Маркизку на вязку к коту моего знакомого, Мурзiку Васильовичу, так он мне рассказал историю, которая, понятное дело, приключилась не с ним. Что его ММГ-шный Скорп надо научить плевать металлом, шоб кацапи, не дай боже, у хату не полiзли, времена были смутные... А я ему и говорю, вчера в сельмаг завезли стволик Моси, копанный, практически в идеальном сохране... Пошел он значит, купил его, отнёс к токарю дяде Васе, и дядя Вася всё сделал красиво - от нас не было никакого пи*дежу, т.к. все было по чертежу. Дальше позычил я ему мою пулейку Ли на 32 эйсипи, на Райберте он закупился гильзами, кнопками, порох у него был, и начались испытания на портрете Ху*ла... Понятно было, что идти будет в натяжку, поэтому оболочку использовать не стали, перестраховались, да и дорого это для сельской местности... Результат порадовал, на удивление летело кучно, и автоматика работала как часы.

    И тут, внезапно, начинают рассказывать, что мягкая 9-ка может переобжаться в 7-ку.......

    У меня только один вопрос: ЧТО ЗА ДИЧЬ ВТИРАЕТ ЭТОТ ВАТОЦЕФАЛ?
     
  16. urik77

    urik77 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    139
    ИМХО, более экономичный способ - выбрасывать только ствол - раз реально идентификация идет только по нему ;)
    На Виолити вменяемая копанина и новоделы идут от 600 гривен - на порядок дешевле, чем стоимость приличного полного девайса...
     
    Andrew Scott подобається це.
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    У меня тоько один ответ....Убогие, проходите мимо...Добрые люди подают дальше....
     
    Andrew Scott подобається це.
  18. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    +1 интересный вариант. Тогда будет примерно так:
    "...После работы он не стал выбрасывать свой Наган, как это показывают в фильмах про киллеров; а отдал его знакомому оружейнику для замены ствола на девственно новый ...."

    Потому что идея с изменением рисунка отстрелом н-ного количества боеприпасов после работы, если учесть замечания kot-begemot по поводу двух нулей к малине, превращает сюжет в какой-то совсем наркоманский:
    "...После работы он отстрелял из своего Нагана два цинка патронов на общую сумму 4000 долларов, чтобы криминалистам жизнь не казалась малиной...."

    Определенный интерес вызывают наработки братвы 90-х, описанные камрадом gudvin696 - с продавливанием через канал ствола инородного стального предмета. Правда не ясна эффективность такого метода применительно к современным технологиям идентификации пули.

    Самый простой вариант может звучать так: "...После работы он выбросил свой Наган и купил новый..."
    Очень грубо, никакой технической интриги.

    .
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Меняйте наган на ТТ, стволы меняются просто. Правда остается идентифицирумый признак-чашечка затвора (патронный упор, зеркало).
     
    Kovach85 та Andrew Scott подобається це.
  20. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.296
    Адреса:
    киевск. обл.
    Еще, насколько понимаю, след от ударника.
    А ДНК на гильзах не идентифицируют? Или такой уровень пока еще фантастика?
     
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Нет. При выстреле в упор бывает, что в канал ствола попадают частички тканей жертвы. За ударник Вы правы...Ну, и следообразующие еще отражатель.
     
    Andrew Scott подобається це.
  22. Gogi 514

    Gogi 514 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.361
    Адреса:
    г.Киев
    ну тогда еще выбрасыватель и губки магазина.
    читал когда-то на той же ганзе, что лечится предварительным холощением на чужом пистолете того-же калибра.
     
    gudvin696 подобається це.
  23. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
    Не, так не пойдёт :) Назвался груздем - полезай в кошелку, другими словами или пруф, или пиз*абол.
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Господин двойное Г, я Вам уже пояснял, что с лицами склонными к психопатии не общаюсь...Проходите мимо...
     
  25. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
    Я смотрю ты еще и врач, всем ставящий свои диагнозы по интернету, тоже было замеченно неоднократно. А геморрой по фотографии лечишь? :) По твоему витееватому словоблудию ты миныгрыз, натанкипрыгал, по твоему здесь все пороха не нюхали, и оружия в руках даже не держали, кроме разумеется тебя, короче всё как в поговорке, он га*дон и он га*дон, а ты - Виконт де Бражелон :D Но на обычную, самую простую проверку - ты дешевый, гнусный балабол, сидящий здесь и набивающий посты без смысловой нагрузки, или что еще хуже, псевдонаучного содержания, что б потешить чувство собственной важности. Но запомни, старик, дешевый понт - это голимый понт, и он выкупается в момент. Короче, ты ошибся адресом, тебе надо на форум мамка.ру, там по достоинству оценят твое экспертное мнение, и что самое главное, без неудобных вопросов :smile_11:
     
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Давай еще...Не стесняйся...Пену изо рта пусти...Головой об пол желательно постучаться....