Сталин...какой он...

Заполню образовавшуюся паузу кусочком для ознакомления:

"...Иван Фролов, знаменитый в России палач. Осужденный в 1869 году за неосторожное убийство, а далее два раза бегавший и даже участвовавший в грабеже, он, в конце концов, добился для себя 30 лет и 10 месяцев тюремного заключения. Казалось, на свободу выйти уже не осталось почти никакой надежды: к моменту приговора ему исполнилось 30 лет. Но вдруг подвернулась оказия – случилось так, что в Петербурге надо было казнить политического преступника Дубровина, а штатного палача не нашлось. Вернее, был один из “вольных”, да запил, собака, и исчез куда-то. А дело не ждет. Ивану и предложили исполнить казнь, а в награду пообещали 10 рублей серебром и скостить полгода отсидки. Фролов согласился, тем более вскоре ему начали платить уже 15 рублей за каждую казнь, да к тому же они приближали час освобождения. Таким образом он трудился вплоть до того дня, когда ему пришлось повесить Александра Ульянова, старого друга, еще с детства. После этой казни Иван покончил жизнь самоубийством".

 

А все-таки интересно, откуда такая тоска по некой "сильной руке"? "Хозяине"? "Отце народов"? И кому там еще....
Инфантильная вера, что придет кто-то мудрый и сильный и решит все проблемы, начиная от текущего крана и заканчивая глобальным потеплением? Или мечта, что гада-соседа, купившего "Мерседес", к стенке поставят, а мы позлорадствуем?

 

А вот какие палачи были "у них", причем в ХХ веке:

"В Великобритании обнародованы архивные документы, рассказывающие о том, какие требования предъявлялись к соискателями должности палача.
Палач должен был с достоинством нести бремя своего ремесла; претендентам отказывали по причинам болтливости, сомнительных моральных качеств, психических отклонений.
От кандидата требовались бдительность, гибкий ум и хорошее физическое здоровье.
По последней причине, как следует из документов, в 1940 году рассматривалась возможность отправки на пенсию Томаса Пирпойнта, патриарха среди своих британских коллег, разменявшего к тому времени седьмой десяток. Пирпойнт был потомственным экзекутором, на должности палача он проработал 37 лет, казнив за это время свыше 300 мужчин и женщин, и ушел на заслуженный отдых в 1943, в возрасте под 70.
Любопытно, что в Великобритании более известен сын Пирпойнта Альберт, который после кончины своего отца продолжил его дело. Он проработал королевским палачом Великобритании до 1956 года, а потом неожиданно оставил профессию и до конца своих дней работал разносчиком в бакалейной лавке.
С 1934 года, когда Альберт начал осваивать ремесло палача, он повесил 608 человек — больше, чем кто-либо другой, в том числе 27 военных преступников, которых он обслужил за один день. Умер Альберт Пирпойнт в 1992 году.

Как следует из архивных документов, рассматривавшая в 1938 г. кандидатов комиссия была строга.
«Видимо, у него болезненный интерес к этой работе, которым он заразился от своего приятеля, совершившего множество казней в Аравии», — говорится об одном из соискателей. Другому, по имени Даниэль Клиффорд, было отказано после того, как помощник палача предупредил комиссию, что тот слишком болтлив, когда выпьет. Еще одного, подававшего надежды, завернули из-за повышенной нервозности, а палач Артур Клиффорд Гилл не подошел как «человек падших нравов». Поиск соискателей на работу палачей прекратился в 1964 году, когда Великобритания отменила смертную казнь".

Почувствуйте разницу!!!

 

Душа моя, Вы немножко не врубились в тему.
Никто вроде бы особо не тоскует.
Я, например, стараюсь напомнить, что "мертвого льва любой может пнуть".

Если бы Вы купили даже "Запорожец", я искренне порадовался бы за Вас и даже принял бы участие в его "обмывании"

 

Насколько я понимаю, речь идет и о том, кого считать львом, хотя бы и мертвым?

 

И об этом тоже.
Обвинений и желаний обгадить - туча, но нет доказательств. Тяжелый случай...
А самое главное - страсть, как не охота выбиваться из общего хора, который более 50 лет распевает хрущевские частушки в современной аранжировке.

Кстати, Вы, как модератор, поспособствовали бы переносу этой тему в раздел Советский Союз и очистке ее от дерьма в виде совершенно неуместных картинок.

 

mon sher, это не мой раздел. Здесь хозяйничают Ханс и Трак. Еще супермодераторы и админы.

Я-то как раз Сталина львом не считаю. Уж не знаю, какие аналогии из мира животных здесь более уместны.... Львов убивают, а пируют гиены.

 

1. Это дело сугубо индивидуальное. А главное - оценочное. У каждого свои мерки. Но ОН лидировал при недавнем опросе россиян... Видимо, не зря.

2. Тут попробуй не согласись... Отдельные до сих пор пируют...

 

Насчет лидирования в опросах... Отсылаю к моему посту № 90. Плюс "Версальский синдром", как у немцев периода Веймарской республики.

 

Думаю, за время его правления трудно найти оставшиеся компороматы, тем более ссылки. Интернета тогда еще не было.

 

Ну что, можно продолжить дискуссию?
Г-н Фонт, кажется мы остановились на посте № 75.
Что скажете7

 

То есть,в стране убивают миллионы людей,а глава страны ни при чём,так как нету документов с его подписью?
Вот и у него была такая-же убийственная логика,как у Вас.

 

Серьезным свидетельством того, что Сталин до середины 30-х годов вовсе не был всевластен, является тот факт, что вплоть до начала 1935 года комендантом Кремля был Рудольф Петерсон, знаменитый командир красных латышских стрелков и человек в свое время очень близкий к Троцкому (был начальником его личного поезда, разъезжавшего по всем фронтам Гражданской войны). Из комендантов Кремля Петерсон был переведен в заместители командующего Киевским военным округом (И.Э. Якира) по тылу. В 1937 году арестован и расстрелян. На Новодевичьем кладбище в Москве ему установлен кенотаф с ошибочной датой смерти (1940) и ошибочным воинским званием (генерал-лейтенант, так родные "перевели" его три ромба). По иронии судьбы этот кенотаф оказался рядом с семейным участком Аллилуевых-Сталиных.

 

Тем более что документов по расстрелам ой как есть, вот первое что попалось с российского же, как я понял татарского, источника:

http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2003_1_2/02/02_8/

По подписям интересен отрывок:

...Подписи на расстрельных списках распределяются следующим образом (из 383 списков с 1936 по 1938 гг.): Сталина - на 357 списках, Молотова - на 372 (во время отпуска Сталина он подписывал первым), Кагановича на 188, Ворошилова -на 185, Жданова - на 176, Микояна - на 8, Ежова - на 8. Известно, что Ежов присутствовал практически на всех процедурах подписания, которые, как правило, совпадали с заседаниями Политбюро, но в протоколах не фиксировались. Работников НКВД нередко расстреливали в «особом порядке» с устного одобрения Сталина при подписях Вышинского и Ульриха. На нескольких списках есть подпись Косиора, впоследствии тоже расстрелянного.

Все эти списки направлялись В. Ульриху - председателю Военной коллегии Верховного суда СССР с точным указанием меры наказания. Поэтому все эти заседания Военной коллегии, в том числе и выездные, были фикцией: судьи знали, кого и к чему приговорить. Определенный «сбой» произошел в сентябре 1938 г., когда начался разгром «ежовцев» и некоторые списки, утвержденные с «подачи» наркома, пересматривались, как правило, в сторону смягчения...

 

Эмоциональное, но неудачное сравнение

Вы о каких миллионах???
В этой теме я давал ссылки на статистику репрессий, можете ознакомиться.

 

Если для вас в части Кировского потока Солженицын не авторитет, то почитайте Лидию Чуковскую ("Опустелый дом" и дневники), которая непосредственно пережила происходившее в Ленинграде на рубеже 1934-1935 годов. Или Константина Симонова "Глазами человека моего поколения", как под Кировский поток попали две его тетки-дворянки.
А ещё лучше, подымите "Правду" или "Лениградскую правду" того времени, где открыто говорится, как на собраниях трудящиеся требуют выселения из Ленинграда всех лишенцев. Как же? Жилплощадь освобождается...
К тому же у солженицына вовсе не говорится. что "все сиделли ни за что. Солженицын писал, что тому, кто сидел "за что" было легче - он знал, на что шел.

 

Об "авторитетности и бесспорности" приведенного вам источника можно судить по этому фрагменту:

"Из этих документов, по версии Карпова, следует, что еще в 1938 г. по указанию Сталина между НКВД и гестапо было заключено деловое соглашение. И самое неожиданное: 27-28 февраля 1942 г. в Мценске велись переговоры между первым заместителем Наркомвнудела СССР Меркуловым и представителем германского командования группенфюрером СС Вольфом, одним из самых доверенных лиц Гитлера и Гиммлера. Советская сторона предлагала в обмен на прекращение военных действий с 5 мая в течение этого года начать совместные боевые действия против Англии и США. Приводится также отчет Меркулова Сталину об этих переговорах. Однако намечавшуюся сделку до конца не довели."

Ну, с "Соглашением НКВД-гестапо" давно все ясно - наглая фальшивка, несколько лет гулявшая по Интернету и шитая белыми нитками...
Ни я, ни кто-либо из серьезных историков ее не считают документом.

Но откуда взяли, что Меркулов встречался с Вольфом???
Откуда это??? Где "отчет Меркулова"???

Кстати, статейка по ссылке написана ИСТОРИКОМ.
Видимо, он ни черта не представляет себе, что при Сталине и после него в СССР существовали суды и прокуратура.
Не Сталин же приговаривал тех или иных лиц к наказанию, в том чиле и расстрелу - неужели это не ясно???
Назовите хоть одну фамилию расстрелянного без приговора суда или Особого совещания, а лишь по указанию Сталина???

 

Кроме судов и ОСО в 1937-1938 годах существовали так называемые чрезвычайные тройки по регионам (районам и областям), в которые входили секретарь обкома или райкома, областной или районный прокурор и начальник областного или районного отделов НКВД. Эти чрезвычайные тройки выносили внесудебные растрельные приговоры. Назову одну фамилию - корпусной комиссар Бернардов Н.Н. Когда-то его вдова, пережившая ГУЛАГ, дружила с нашей семьей. Этой женщины давно нет в живых.
Сейчас такие историки, как Юрий Жуков и Елена Прудникова весьма убедительно, с документами, доказывают, что тройки создавались не благодаря, а вопреки Сталину, который в то время при обсуждении в руководстве данного вопроса оказался в меньшинстве. Как только Сталин в ноябре 1938 года взял ситуацию под свой полный контроль, он немедленно ликвидировал тройки, но сотни тысяч расстрелянных ни за что было уже не вернуть.
Именно "большевики-ленинцы", очень скоро ставшие "невинными жертвами сталинизма" настояли на создании троек. И первым это предложил Роберт Эйхе, исходя из известного ему опыта карательных экспедиций в Прибалтийском крае при подавлении революции 1905 года. А потом по ним ударило бумерангом.

 

А кто организовал "Кировский поток"?
Его численность?
А главное - что сталось с этими людьми после их ареста? Неужели всех расстреляли?
Сколько людей вернулись домой?

 

Главным организатором Кировского потока был небезызвестный комиссар госбезопасности 1 ранга Леонид Михайлович Заковский (на самом деле он - латыш Генрих Эрнестович Штубис). 10 декабря 1934 года он был назначен начальником Ленинградского управления НКВД, получив чрезвычайные полномочия, фактически став наместником Питера. Заковский тут же начал массовое выселение "бывших". Согласно биографическому словарю К. Залесского "Империя Сталина" только в течение 28 дней было выслано 11072 "бывших". Нужно отметить, что их не арестовывали. Им вручали повестки с предписанием явиться прямо к эшелону. "В случае неявки..."
Судьбы этих людей складывались по разному. Кто-то умер в ссылке, кто-то, уже будучи в ссылке, в 1937 году попал под каток массовых репрессий, кто-то пережил испытания и вернулся в Ленинград.
Как было дальше с тетками Константина Симонова? Одна погибла в оренбургской ссылке. Вторая вернулась в 1943 году, когда писатель, ставший тогда фаворитом Сталина, сумел поговорить с ним лично. Тогда мать сказала Константину, что если бы она не вышла замуж, оставшись из-за этого в Рязани, а вернулась с сестрами в Ленинград, то и она попала бы в Кировский поток.
Стоит отметить, что в годы "перестройки" называлась совершенно фантастическое число попавших в Кировский поток - 600000 человек. Сейчас даже самые ярые антисталинисты эту цифру не вспоминают, считая её несерьезной.
Организаторы Кировского потока и не собирались хоть как-то проверять обоснованность ссылки. В списки высылаемых нередко попадали люди, которые были, как и их отцы, простыми рабочими, но имели несчастье носить фамилию типа Воронцов или Шувалов.

 

Вы мне дайте ссылку лишь по одному региону - Западной Украине, и только за два года - с 39-го по 41-й.
И обьясните,за что репресировали более миллиона людей,и ответственны ли за это высшее руководство страны во главе со Сталиным?
Если нет - то кто в ответе?

 

Мой ответ был уже готов ранее, но по известным причинам не мог быть здесь озвучен. Возможно он устарел в связи с появлением новой информации, но рискну...

Когда-то, в канун 10-летия вооружённого конфликта в Абхазии 1992-93 годов, мы с ребятами заспорили, можно ли считать данный конфликт геноцидом. Был среди нас один крючкотвор с юридическим образованием. В конце концов он нам доказал, что у нас нет доказательств не только геноцида, но и вообще нет доказательст существования Абхазии, Грузии и наличия самого конфликта между ними. И ей Богу, вердикт мог быть вынесен именно такой: доказательств существования Кавказа на планете Земля суду предоставлено не было.
Я не собираюсь собирать доказательства, судить давно почившего Сталина и т.д. Зачем? Гений и шизафреник, злодей и любимец толпы, великий трудоголик, руководитель гигантской страны - что ему наш суд? У меня больше претензий к тому обществу, к тому типу людей, которых Сталин и его сподвижники сотворили.

Серг! Мы же с Вами не молодые люди, которым можно любые байки рассказывать о советской законности. Давайте не будем кривить душой - все эти суды, прокуратуры и прочая находились под полным контролем и руководством партийных органов, и по приказам этих органов могли делать в том числе и самое страшное беззаконие. Зачем говорить о сталинщине - мой товарищ партбилет положил и работу потерял за отказ закрыть уголовное дело на бандита по звонку из обкома партии. Так это было уже при перестройке, к счастью уже не расстреливали за такое, и не ссылали.

Ну да, для того, чтобы подтвердить эти домыслы нужно иметь доступ к этим самым закрытым архивам. А ежели его нет, то и доказательств нет, и преступлений нет. Всем хорошо. Вуаля. Удобно очень. Историческая память поколений к делу не подошьёшь. Вот я иногда бродяжничал по степям. Смотрел. Спрашивал. Там деревне полузаброшена - старики говорят, что Сталин народ сослал. Там хутор был - говорят Сталин голодом уморил. Ну не Сталин, конечно, это сделал. Но в наших краях его система много горя людям принесла. Народ у нас добрый, зла не помнит. Старики молодость вспоминали, как голодно жили, но весело. И ещё вспоминали, как страшно было. Вот эту атмосферу панического страха, которую сталинщина принесла, её ведь к делу не подшить...

Да, возможно идеального общества не было, и не все люди были святыми херувимами. Но не было всевластия Шариковых. И народ больше думал о Боге, а не о жопе соседки.

Говнюк, как Вы выразились, повесил более сотни человек. Естественно ему далеко до сталинских палачей - те просто роботами с конвеера были, стахановцами, особенно в ударные годы. И только не нужно о доказательствах. Я сейчас сижу за компьютером в бывшем кабинете, в бывшей квартире одного из крупных чекистских чинов. Милейший в общении был человек, кстати совсем не похож был на стереотипного жестокого сатрапа , что внушал кому-то когда-то страх и ужас. Скорее благообразный немолодой еврейский интеллигент, профессор консерватории. Если бы не видел фотографий, которые чудом сохранились у старика, точно сомневался бы. Чудом сохранились потому что отсидел он прилично, потом в ссылке был, а когда я его знал - был глубоким стариком, но без маразмов, при здравом уме. Как нибудь, не в этот раз, расскажу о технологии приведения в исполнение казней в те годы. Думаю, что будет многим интересно.

Да я Бедного Павлика как такового реального не трогаю, вставил его в текст как один из главнейших символов сталинской эпохи - символ всеобщего доносительства, рядом с другим символом - фурией красного террора товарищ Землячкой. Ну и главный символ эпохи - Сосо Джугашвили, объект Вашего обожания, а моего неприятия.

Мы оба находимся под прессом пропаганды, хотим мы этого, или нет. Что касается документов, реальных или липовых, то порционно и выборочно сбрасываемые в массы, они тоже являются средствами пропаганды.

Увы, иногда эта пропаганда действует на умы так сильно, что люди начинают терять чувство меры, и простые исторические споры превращаются в обмен "любезностями". Поэтому, в свете последних происшествий в данной теме, прошу комрадов соблюдать дисциплину и взаимное уважение. А для склок и ругани есть такая специализированная помойка, как форум украинской политики, он же знаменитый ФУП.

 

Великий русский мыслитель ХХ века Александр Зиновьев, боевой летчик Великой Отечественной войны, человек, сам испытавший прелести сталинского режима, считал, что именно обществу, возникшему в результате Революции и Гражданской войны, потребовался такой вождь, как Сталин. Если бы не было Сосо Джугашвили, или если бы данный исторический деятель в 1921 году умер от гнойного аппендицита (хирург Розанов не сумел бы его буквально вытащить с того света), нашелся бы другой подобный. Общество сделало вождя. Конечно нельзя при этом отрицать существование обратной связи - вождь влиял на руководимое им общество.
Как только общество стало иным (не в смысле лучше или хуже, а просто другим), от вождя, превратившегося в живой реликт, тут же избавились.
Стоит задуматься над идеей Александра Зиновьева, что сталинизм и вообще вождизм являются своеобразной формой народовластия. Именно поэтому сталинизм мог столь долго существовать.
Книга Александра Зиновьева "Нашей юности полет" является пожалуй самой серьезной попыткой объективно разобраться в феномене сталинизма.