Гибель группы Дятлова

Та шо-то пропал где-то водяной! -Возможно уже и в курск гровавая Гэбня-бня-бня добралась

 

Я как свою версию, не претендуя на истину.
К сожалению, группу искали, рассчитывая, вернее, будучи уверенными, что они погибли от природных условий, даже когда нашли палатку и первые тела так и продолжали думать. Посему, ни четкой фиксации следов, ни осмотра палатки с фотофиксацией, ничего...
В любом преступлении следы есть. Но не во всех эти следы ищут.
В противном случае, не гадали бы. Однако, ввиду того, что я в криминалистике практик, версия про убийство ГД, скажем так, людьми, находившемся там по месту проживания и деятельности (ареалу), мне кажется наиболее логичной. Чаще всего всё банально. И шаманизм для тех мест, на то время, довольно таки банальное явление.

 

Значит к вам тоже скоро кровавые Манси подкрадутся!!!
Я думаю что у тогдашних следаков было почти всё и следы и фотофиксация, и осмотр.
Я думаю что они быстро раскапали - кто в этом деле виновен.
Но потом посыпались всяческие дурацкие приказы и давление из разных ведомств - причём из одних ведомств одни приказы а из других прямо противоположные.(КГБ, МВД, СИН, и незабываем также высокопоставленных родителей (МО)).
В результате всей этой гамасятины следаки пошли на компромис - часть матрериалов из дела тупо потерялись, часть были переписаны заново, и часть материалов вообще неимеющих никакого отношения к делу были подброшены в дело. В результате всех этих манипуляций дело было закрыто со странной формулировкой - в связи с неприодолимыми природными обстоятельствами - так кажется? (тоесть несчастный случай - закос на возможную лавину)
А версия с манси просто лежит на поверхности.
И незабывайте что в этом ареале кроме манси обитает ещё очень много кого...
И манси самая малочисленная группа в этом ареале!

Угу! Знаем мы вашу практику - убил всегда тот кто позвонил в милицию и сообщил о находке трупа!

 

Я в первом своем сообщении в этой теме и говорил, узнали и наказали. Но по тихому, не официально

А кто тогда?

 

Естественно шо кровавая Гэбня в купе с мимопланетянами!

 

Так а шо вам мешает дать запрос в архив по делу дятловцев???!

 

Там определенный круг лиц, имеющий право запросить и получить аргументированный отказ.
Увы, я даже на отказ письменный не могу рассчитывать.

 

Ясно! - Всё как всегда.
Шото сегодня необычайно тихо в теме - наверное тибетские монахи постарались...

 

До такой степени, что грудь в плоскости оказалась ниже живота?, зацените на досуге эти муторные фотки... Это был фаршмак, гусеничный трактор наверное и то обошелся бы не так жестоко, при этом не ключицы, не предплечья вообще не пострадали. Приложится так прикладом - тупо не возможно, имеется ввиду человек - человеку. Более того, не было гематом, что исключает механическое воздействие.

Сойтись можно только в одном мнении - иррационального во всей этой канители несоизмеримо больше, чем можно объяснить посредством формальной логики.

Читая ваши версии, хочу у вас спросить, признайтесь, комрады, вы все здесь наркоманы?

 

Та была уже версия про обьёмный взрыв - тоже забраковали...

А шо сразу все?
Не, всё как полженно - через одного!

 

Ну какой ёпрст, взрыв, где я говорил про взрыв?.. Прокурор Иванов сказал всё что он думал по этому поводу, читайте его интервью, письменно извинился перед родственниками потерпевших, попросив прощения за ангажированность дела, когда уже можно было говорить не опасаясь последствий. Ладно, не буду вам мешать

 

Вы нам ни сколько не мешаете.
Я надеюсь, Вы не про интервью Иванова Л.Н. в Кустанае?
Потому что мне известно только одно, где он просил прощения.
Я читал его, причем первый раз в предисловии к Буянову и Слобцову.
Если всё же про него, то.....даже не знаю что сказать.
Если Вас не затруднит, можете эрзац выкладку? Я имею ввиду, как он объяснил отсутствие глаз и языка.

 

В субботу пришла печальная новость - в Соликамске умер Юрий Юдин, последний оставшийся в живых участник трагического турпохода группы студентов УПИ под руководством Игоря Дятлова, которая при загадочных обстоятельствах погибла полным составом в горах на севере Урала зимой 1959 года. "Российская газета" публикует последнее интервью Юрия Ефимовича, в котором он высказал свою версию произошедшего.
Ранее Юрий Ефимович трудился заместителем главы администрации города Соликамска, в последние годы был пенсионером. Он вел самостоятельное расследование трагической гибели своих девяти товарищей в горах за Ивделем в 1959 году.

Юрий Юдин был десятым туристом из известной группы Игоря Дятлова, погибшей при загадочных обстоятельствах в окрестностях горы Холат-Сяхыл ("Горы мертвецов" по-мансийски). От верной смерти тогда его спасла болезнь, из-за которой он сошел с маршрута. Случилось это в небольшом таежном поселке 2-й Северный ровно 50 лет назад. А через три-четыре дня после того, как Юдин расстался с друзьями, произошло непоправимое: все девять человек - туристов из спортклуба УПИ - погибли.

В постановлении областной прокуратуры о прекращении уголовного дела было сказано, что причиной их смерти стала "стихийная сила, преодолеть которую оказалось невозможно".

В последнее время Юрий Ефимович часто приходил в нашу редакцию. И не случайно. Он считал, что именно пресса, журналисты могут раскрыть эту загадочную тайну. Беда лишь в том, что государственные органы не идут им навстречу.

Юрий Юдин: Не скрою, что гибель ребят - именно гостайна, мы догадывались и раньше. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: "Не терзай себя и не вини ни в чем. Если б ты был с ребятами, все равно бы ничем им не помог. Был бы десятым..." Тогда у меня не было и тени сомнения, что этот человек может подойти к расследованию трагедии формально, необъективно.

То есть сейчас, спустя столько лет, у вас уже нет сомнения, что то следствие - фикция?

Юрий Юдин: Именно так. Сомнений не осталось. Я внимательно изучил уголовное дело, хранящееся в архиве. И оно меня, можно сказать, потрясло. Прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались "белые нитки". Ведь многие детали дела я знал и так, без протоколов. Что-то помню, что-то рассказывали друзья... Взять, например, такой момент. Когда нашли пустую, брошенную ребятами, палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поискового отряда, отмечал, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Или, как вариант, сапогами. Отмечали это и другие поисковики. Как известно, след - это не просто улика. Для опытного криминалиста - это ключ к раскрытию преступления. Однако этим "ключом" Иванов не воспользовался...

Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: "Это убийство".

Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню. Она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок - в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили накануне восхождения на перевал. Этот "перебор" был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах появляется поправка: "В палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь". И все равно, даже если верить "поправке", ботинок, вместе с найденными в лабазе, получается десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. Но самое главное, что мы видим в итоге. А в итоге видим, что, когда нашли всех погибших, ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже тогда, когда растаял снег. А потому этих манипуляций с ботинками почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: "почти вся обувь", "большая часть обуви..."

Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь, странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти...

Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет!

В таком случае, Юрий Ефимович, главный вопрос - кто шел в ботинках?

Юрий Юдин: То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это убийство. В начале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина, задав ему провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: "Студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек". Это потом, после инструктажа в обкоме и прокуратуре РСФСР, он резко изменит свои выводы...

Юрий Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. И о ней ничего не говорится в протоколах. Но, согласитесь, после прохождения девяти человек она должна была сохраниться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенками?


Юрий Юдин: Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрамбованная лыжня должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол почти занесенной снегом палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами просматривались следы восьми человек, а местами - девяти. Шли он вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших - появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...

Причем речь ведь идет о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топтались и у костра, под кедром, в протоколах, по-моему, не говорится. А ведь площадка вокруг была вытоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.


Юрий Юдин: Логично. И этот момент у Иванова тоже упущен. Под кедром действительно следы должны были "читаться" лучше.

Кстати, а насчет лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?

Юрий Юдин: Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе.

Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая. Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм поисковик Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!..

А если еще вспомнить эбонитовые ножны?

Юрий Юдин: О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных вещей. Точно также, как и странный темный матерчатый пояс с ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но прежде всего, конечно, мы не должны забывать, что мало заинтересовали следствие и данные судебно-медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных, а также посмертных травм. Откуда взялись посмертные травмы? Может, покойников кто-то транспортировал?

Многие, кто читал дело и статьи на эту тему, никак не могут понять и хоть как-то объяснить другой загадочный момент - куда делся язык у Людмилы Дубининой? Во время медэкспертизы его, как известно, не обнаружили. Однако в материалах уголовного дела сей факт тоже оказался упомянутым лишь вскользь...


Юрий Юдин: Наверное, ближе всего к истине в этом вопросе была судмедэксперт Чуркина, которой была поручена экспертиза палатки, точнее - ее разрезов. Чуркина, к сожалению, ныне уже покойная, присутствовала и на вскрытии трупов. Она объясняла этот факт так: поскольку трупы, скорее всего уже замороженные, транспортировали и сбрасывали в снег, то язык мог просто-напросто отскочить, отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой...

Как вы думаете, Юрий Ефимович, все-таки отчего погибли ваши друзья? Неудачные испытания космической ракеты? Или военной техники?

Юрий Юдин: Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, я полностью разделяю версию о возможном участии в этой трагедии "закулисных персонажей" из КГБ, которые побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, государство и не торопится раскрывать тайну…

 

А глаза?
Я не троллю Вас, прорабатываем Вашу версию.

 

Ну мансийский пояс опознали бы сразу. Раз не опознали значит не мансийский
Тем более у них проводник из манси был.
У манси обычно ремни кожанные - кожи у них с избытком в отличии от ткани.
Плохо что нет описания ремня. Матерчатые ремни обычно используются для скрытой переноски денег внутри ремня, ну или алмазов или золотого песка с приисков- тоесть чего-то мелкого и ценного - что нельзя светить. Возможно и этот ремень с той-же серии - содержимое ремня забрали а ремень бросили..
Возможно содержимое ремня и стало причиной убийства дятловцев.

 

Насчёт глаз пока незнаю, но версия с языком вполне правдоподобна - при морозе -30 может не только язык отвалится.
С глазами я думаю всё-таки пока можно обьяснить птичками..

 

Кстати ремешок или его содержимое могли и искать на дятловцах - такие ремешки обычно носят на теле под одеждой. Скорее всего их заставляли раздеватся - отсюдова и путаница с одёжками - когда одевались - хватали в спешке что ближе лежит..
А может уже мёртвых как попало одели.

 

Насчет вопросов, посильно:
1. В основном, это базируется на воспоминаниях Гаматиной. Насколько я помню, это шла речь про 24-е февраля. Было такое, про два трупа у палатки - мужской и женский. В рамках официального дятловедения это не очень признается.
2. Чум, так называемый, упоминался и был даже нарисован на схеме. Но, фото, на которое все ссылаются - это непонятно какое именно место. И, на фото - это не чум, а место, где манси убили лося или еще кого-то. Они такие сооружения ставили, чтобы обозначить место удачной охоты, и, возможно, спрятать там часть мяса, чтобы потом легко было найти.
3. Лично я думаю, что Ю. Кривонищенко и Ю. Дорошенко не у кедра погибли. Их туда просто потом кто-то принес, и сложил - может еще дятловцы, а может, те, кто перемещал тела, еще до начала официальных поисков (а, может, уже и во время поисков). Коптелов вспоминает, что тела лежали не так изначально, а головами друг к другу. Есть также (опять же, на уровне слухов), что у кедра изначально были не тела ЮК и ЮД, а непонятные два тела сидячие - мужское и женское, друг напротив друга. И, что нашел их лесник Иван Пашин (воспоминания геолога Виноградова).
4. Насчет вещей - смотрите таблицу вещей Тимура (ZSM-5). На сегодня она самая полная из всего, что известно. Есть на Тайне.Ли в разделе "Информационные таблицы". И, есть там отдельная тема с обсуждением вещей - http://taina.li/forum/index.php?msg=9354

 

Насчет Семена (Саши, Гены) Золотарева. Больше всего информации есть тут - http://taina.li/forum/index.php?msg=1685. Скажу сразу, я не спец по Золотареву. Но, исследования там серьезные, с документами и фотками. И, мысли самые разные есть. Начиная, что он простой сержант-понтонер, орденоносец и, после войны, любитель физкультуры и туризма. И, заканчивая, что он двойной агент (фельдфебель Абвера и офицер НКВД)...
А еще, что золотаревых могло быть несколько, и что труп из ручья с татуировками - не его.
Я специально туда не лезу в эту тему, там есть барышни, которые его биографию расследуют. Но, вопросов по Семену, действительно, есть очень много.

 

Там работали саперы под командованием лейтенанта Авенбурга (официально - с 3 марта 1959 по 30-е марта). Были ли у них металлодетекторы - достоверно неизвестно.

 

Ссылки на похожие случаи есть, но они все разные. Ни один случай не похож на 100%.
Можно вспомнить про убегание раздетыми на мороз (начиная с лейтенанта-норвежца, потом - охотника из исследований Ю. Якимова), самораздевание и смерть в тайге (тема "Страшная тайна ленинградских болот"), умопомрачения от чего-то (когда вся тургруппа убегает от палаток и гибнет в горах, кроме одной девочки), потом про "злобный" ОШ, который залез в палатку к группе альпинистов Кавуненко и одного убил, а других - покалечил...
Поищите в поиске или на Тайна.Ли или на Хибинафайлах.

 

Спорный вопрос. У Колмогоровой на фото из морга на штанах - хвоя. На склоне деревья то не растут? Откуда хвоя на штанах? Была Зина у кедра, несомненно. Был ли там в это время костер, это другой вопрос.

 

Насчет разных там странных случаев. Московская область, лес, болота. Пошел мужик грибы собирать. Отменного здоровья, то ли мент, то ли фсбшник (то есть, с подготовкой). Дальше ничего не помнит, очнулся на болоте, босой, раздетый, без вещей, только в одних джинсах. Вещи не нашел. В голове - туман. В руке зажат мобильный телефон... Начал по нему пробовать звонить. Присмотрелся, а это обгорелая головешка с костра...
Мужик не пьет и наркотики не употребляет.

 

А какой версии вы больше склонны верить?