Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Так а что там с этим Блиновым? Я так понял что он пропал и нашли его только в 2009 году? И он скоропостижно умер.
    А он успел обьяснить причину своей пропажи?
     
    Nikon1971 подобається це.
    1. Реплика армейских брюк. Выполнены из смесовой ткани средней плотности. Имеют два передних внутренних...
      300 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Новий контрактний комплект китель та штани бойової уніформи армії США FR ACU Scorpion (OCP) розмір M...
      3333 грн.
    3. Назва - ACU Стан - вживаний, хороший Матеріал - PolyCotton Ripstop (50% нейлон, 50% бавовна) Компле...
      563 грн.
    4. (в наявності 4 шт.)
      Штаны армейского штатовского софтшелл костюма. Изготовлены из инкапсулированного силиконового полиме...
      3000 грн.
    5. Вогнетривкі штани Army Combat Pant FR Multicam від контрактного виробника армії США в камуфляжі Scor...
      6200 грн.
  2. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    Не знаю, как это соотносится в контексте "по параллельному маршруту", но вот из дневника Блинова Ю. : 3.04. 59 г. Пятница. По этим дням у нас в институте обычно проходят собрания. Начинаются регулярно в 7 часов вечера. Слушаем отчеты, собираемся в поход, иногда поем песни, иногда спорим , не обходится порой и без перебранки. Сегодня провожаем группу ребят на розыски погибшей группы Дятлова. Группа Дятлова погибла в ночь на 2 февраля на Северном Урале в 12 километрах Южнее горы Отортен под высотой 1079 на северо- восточном склоне. Попытаюсь подробнее описать это дело. ...http://yandex.ru/clck/jsredir?from=...10n=ru&cts=1452109123412&mc=5.309143877742988
     
    Tayfun_U подобається це.
  3. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    Боюсь, нам господин К.33 пока ничего объяснять не хочет, попробуем сами.
    Ув. Тайфун, вот у меня сейчас, как говорится, глаз замылен. У меня только манси в голове. Вы не могли бы не предвзято опровергнуть эту версию?
     
  4. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Ну манси этож не тунгусы которые вплоть до 40 годов 20 века питались человечиной.
    Во всяком случае те манси которые с нами общались довольно таки цивилизованные люди.
    Может даже более цивилизованые чем узбеки или таджики.
    Но отдалённость от "большого мира" конечно же сказывалась.
    Кстати манси тоже довольно таки часто участвовали в поимках беглецов из лагерей.
    За каждого впойманного зэка им выдавали по 250 малокалиберных патронов, что для них было довольно таки серьёзной наградой - особенно если учесть что у манси ни один патрон не пропадал даром. Каждым патроном манси убивал какого нибудь ценного зверька.
    Если говорить о дятловцах то манси не могли устроить такую тупую бойню, что касается вырезанных глаз - то здесь обьяснение одно - кто-то сильно хотел закосить под манси - и это явно не КГБшники.
     
    Останнє редагування: 6 січ 2016
    ->Alexander., ArtBorsuk та Nikon1971 подобається це.
  5. KOPATEL33

    KOPATEL33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    ЛО
    Если Вы интересуетесь группой Дятлова,то должны косвенно знать о группе Блинова ,или вы об этом не знаете????Для особо одаренных ,эта группа шла паралельно групе Дятлова , вышла немного раньше,во время гибели Дятловцев,возможно находилась на соседнем перевале,к сожалению установлено лишь одно Юрий Блинов участвовал в поисковой экспедиции по поиску Дятлова,после чего его след пропал.....установлено одно,сильно болел и умер в 2009 году.До этого никаких интервью не давал.
     
  6. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Очень интересно было бы послушать вашу версию.
     
    Tayfun_U та votaga подобається це.
  7. KOPATEL33

    KOPATEL33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    ЛО
    Я думаю,что для великого Дятловеда,моей скромной информации хватит,и распинаться на счет нескольких палаток и 11 трупов,я так понял мне вообще смысла нет,как и на счет следов на снегу)))
     
  8. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Тоесть версия с иностранной разведгруппой, только в её составе тибетцы, которых туристы приняли за местных охотников манси? Судя по тому, что радиоактивные вещи нашлись, передача не состоялась, и всё пошло не по плану. Тибетцы жестоко, что свойственно для них, расправились с туристами с закосом под ритуалы манси. Это вполне многое объясняет, а вот про 11 трупов, можно подробне?
     
    Tayfun_U подобається це.
  9. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    пишите, многим будет интересно. я тоже мало верю в природные причины, а НЛО оставим на крайний случай.
     
  10. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    В поимке и выдаче "чужаков" участвовали, понятно.
    А вот обособленная группа манси, шаманы и их сподвижники. Там же другая психология. И что для кого то просто туризм, с посещением невзрачной горы, для указанной группы прямое оскорбление и вторжение в их личный мир?
    И, воленс - ноленс такое оскорбление должно покараться, иначе потеря авторитета? Манси не белые и пушистые, согласно исторической справке З.П.Соколова: "Мансийские и хантыйские князцы устраивали набеги на владения Строгановых, грабили и сжигали русские селения по Чусовой, в т.ч. г. Соликамск"
    КМК, там был ритуал. Увидели туристов, прогнали их, разутых и не одетых вниз, провели ритуал (время поджимало?), дятловцы снизу наблюдали (с кедра), надеялись что уйдут, не верили, что могут убить в СССР, тем более те, кого, как считается, СССР облаготетельствовал по полной программе. Манси, завершив ритуал (возможно, посвящение нового шамана), затем спустились к туристам, по пути осматривая замерзших (переворачивали). От костра, по следам пошли к лежке. Четверо, на тот момент живых, по видимому наблюдая по очереди, пытались убежать. Двоим сломали ребра, при их разном росте, одинаково. Либо, физически очень крепкий человек, обхватив руками со спины под мышками, сжал и вдобавок упал вместе с пострадавшим на землю, сверху. Или веревкой, закрутив петлю палкой. Дубинками, для добивания зверья в капканах, разбили головы двоим (Слободину разбили голову раньше, когда выгоняли с горы). Затем шаман велел вырезать троим глаза (типа за то что видели ритуал) и вырезать язык Дубининой. После, манси, поднялись (спускались и поднимались на своих, широких лыжах) в гору, размели следы у палатки и ушли. Кто мог подумать, что развернется широкомасштабная поисковая операция. Как я читал, группа И.Д. первая, кто пришел на Холатчахль. Прошло бы пара - тройка месяцев и всё. А вот когда нашли первые тела и по их одежде и по палатке кое кто смекнул в чем дело. И участников - манси кокнули. Втихаря. Иначе, не только для манси, а и для некоторых шишек, допустивших в стране развитого социализма, подобное варварство, всё закончилось бы очень печально. И дальнейшее расследование включало какие угодно версии, и радиацию, в т.ч., кроме версии манси.
    Вот такая моя версия. На Ваш суд.
     
  11. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Чей фотоаппарат был у Золотарёва, и проявилась ли с него плёнка? Просто так таскать с собой фотоаппарат, когда жизнь под угрозой, не логично.
     
    Tayfun_U подобається це.
  12. KOPATEL33

    KOPATEL33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    ЛО
    Ваш замысел правильный,но не конца...Начнем все по порядку....Только упустим Тибет ,о нем писали раньше.Так вот в данном районе должна произойти передача "объекта",он очень важен и передача должна произойти наиболее безопасно.Тем более ,что этот объект является "ну очень важным" для спецслужб другого государства.Вопрос как передать???Самим безопасным способом является по дальше от людских глаз,а значит где-то например в горах.КГБ об этом узнает,и пытается "внедрить" своего человека,но вот только до конца не знает где и как это все будет передаваться (Золотарев метается от одной группы,к другой)Наконец останавливаются на Дятлове.В группе Дятлова идет человек,который несет на себе (на одежде)радиоактивную пыль,на Горе Мертвецов,он должен встретиться с "псевдоманси",и не в принужденной обстановке (типа подарить) передать радиоактивную вещь.Почему на Горе Мертвецов???Потому-что туда не ходят настоящие манси.Все было-бы хорошо,еслиб спецслужбы другой страны,не узнали,что в группе сотрудник КГБ (Золотарев).Вещь нужно забирать любой ценой,другого случая уже не будет.Вот и решается вопрос "устранить"группу в полном составе,без свидетелей,вместе со своими сотрудниками.Теперь второй вопрос,а кто устранял???Читая эту ссылку http://matveychev-oleg.livejournal.com/2803210.html можно предположить ,что действовала группа завербованных китайцев (не смешно) из Тибета,по виду очень схожи с местными манси,по нанесению увечий,очень схожи со своими обрядами.В итоге расправы "группа нападавших" наносит смертельные ранения Дятловцам (в той или иной степени),умышленно (или нет) уничтожает пару своих человек,визуально похожих на манси (китайцев).Спросите для чего,для того чтоб максимально оттянуть время.Раследование сначало проводилось обычными "операми",вот они и писали все,что видели,и что сейчас попало в дело,но не зря тогда первыми трясли именно манси,причем по полной програме,а когда поняли,что это далеко не местные охотники,тогда и прозрели,"неужто наши братья китайцы"???)))Вот тогда дело и лягло под гриф "Секретно",и лежит до сих пор,хоть и 25 лет уже давно минуло,а знаете почему не хотят рассекречивать???.....Ну по крайней мере со стороны Россиян??? А кому оно надо ворошить прошлое,тем более,что оно может повредить настоящему)))
     
    Oleksiy подобається це.
  13. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Ну что сказать? - Такая же версия как и все остальные - чуть лучше чем НЛО, снежный человек и инфразвук.
    Но всё равно не даёт полной автентичности.
    Слишком много у вас возни со сломанными рёбрами и проломленными черепами - я уже говорил что у манси намного проще - чик по горлу и в колодец:D -Тем более после ритуала.
    Кроме того на самом деле никто не знает - есть ли у манси ритуал вырезать глаза и вырывать языки!
    Кто-то вбросил соображение про ритуал и все стали повторять;)
    А вот среди зеков и вертухаев весьма распространенны всякие ухищрения - типа укладывают человека на землю лицом вниз, сверху на него ложат толстую широкую доску и бьют кувалдой со всей дури по доске.
    После такого удара человек остаётся без всяких внешних повреждений и вроде живой - но очень не надолго..
    Либо без всяких досок - один берёт за руки, другой за ноги, слегка растягивают и бьют со всей силы спиной об землю! - Эффект тот же самый...
    Кроме того ваша версия не обьясняет странностей с одеждой - почему одёжки одних дятловцев оказались у других, и вообще странностей с одёжками очень много.
    Также ваша версия не обьясняет историю с радиацией. Там ещё что-то с окрасом одежды было - уже не помню..
    Кроме того манси забрали бы множество вещей, скорее всего после манси остались бы одни голые трупы, и даже палатку никто не нашёл бы...
     
    Останнє редагування: 7 січ 2016
    ArtBorsuk та Oleksiy подобається це.
  14. Водяной из Курска

    Водяной из Курска Feldwebel

    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Курск
    Не плохо! Но как и многие ваша версия хороша,но она как-то вырвана из целого и про многое умалчивает.
    1.Допустим Манси без-шумно подошли к палатке и стали орать и бить по ней палками(ну надо-же её аварийно покинуть Дятловцам!) -- выходи Москали поганы,вы однако наш Бог обидеть,гора какать и туалетома делать,за это мы вас убивать и глаза с языками вырывать! И из палатки разрезая её выходят люди и раскидывая вещи идут 500м вниз...Вопросы .Почему нет следов манси у палатки?Зачем идти вниз и всем? Зачем кидать в снег тёплые вещи и обувь?
    2.Ладно бог с ним, Разошлись все по лесам,и двое ночью костер развели под кедром и первыми замерзли....Вопрос!.А почему тех кто под кедром и у костра на склоне горы не тронули? Их же видно хорошо!
    3. Ладно убежали четверо аж на 1700-1800 метров от палатки в район ручья сделали себе там сиделку на 4 человека поснимали одежду с убитых и тут приходят манси и стали их бить палками ,крутили грудь верёвками а они и не сопротивлялись...Вопрос ..почему у погибших с сильными травмами нет признаков сопротивления.?Манси что из под земли возникли в районе ручья что из не заметили?
    4.Как так манси замаскировали следы своего прибытия на огромной плошади?.
     
    ->Alexander. подобається це.
  15. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    1. У палатки никаких следов вообще не нашли. Следы начинались в метрах 20 от палатки. А вот вещи валялись, это результат борьбы. К примеру, у Слободина были сбиты костяшки пальцев, и у него же разбит череп. Возможно там же, у палатки. После чего, остальные, скажем так, утихомирились и пошли в указанном направлении.
    2. Дошли до кедра, с него посмотрели, что там. Возможно увидели некий ритуал у костра. Стали прикидывать, что делать. Тут группа и разделилась. Пятеро остались у кедра, не думая, что их убьют, не веря в это, а вот четверо (среди которых самый старший, фронтовик Золотарев) ушли делать убежище. Оставшиеся, надеясь, что "пьяные" манси одумаются и испугавшись содеянного, уйдут, развели костер (но всё же за кедром). Мороз, Слободин сильно ранен и трое И.Д, Р.С. и З.К. решают скрытно вернуться к палатке, за вещами, возможно ползли да так и замерзли (все головами к палатке). Ю.Д. и Ю.К. остались у костра, на ветру.
    3. У оставшихся четверых возможно был наблюдатель, завидев манси, стали убегать. Догнали, если ещё и на лыжах, быстро. И у всех четверых травмы головы (оглушили дубинками). Вот уже потом, удалили троим глаза и одной язык.
    4. Следы на всей территории никто не удалял, только возле палатки (возможно были без лыж), а может и там не удаляли. На палатке был снег 10-15 см, рядом соответственно тоже. А следы других лыж видели участники, первыми обнаружившими палатку. Есть фильм, там такой участник, стоя у кедра показывает в сторону рукой и говорит: да других лыж следы были, вот там...
    Что известно, так то, что манси при жертвоприношении, душат оленя, веревкой. Я понимаю, одно дело душить, а другое ломать ребра. Но веревка всё же присутствует.
    Радиация. Её стали искать и нашли. Почему? Не сыграл ли роль некий керн, взятый группой во 2 -м Северном? И Юдин там какие то камни взял для института?
    Из вещей не должны были взять ничего, если наказали, то и вещи "неприкасаемые", грязные.
     
  16. Водяной из Курска

    Водяной из Курска Feldwebel

    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Курск
    По 1 пункту ...по разбросанным вешам ,то что борьба это объясняет что вещи разлетелись а вот почему их не подняли и не надели?
    по 2 Костёр ,кедр...сами видите тут ???А манси что?А ребята ушли к кедру пока их убивать и у палатки и у кедра не будем ,потом.Странно!( я бы всех ещё спящих в палатке замочил и тех то выбегал лупил палками)
    по 3 ..всё ровно...
    по 4 следы ..то да там что-то находили да и время прошло и снег выпал тут,да ,трудно.
     
  17. Водяной из Курска

    Водяной из Курска Feldwebel

    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Курск
    Для КОПАТЕЛЯ 33...
    Если брать версию с Манси -злые обряд убийцы, то так...
    Ночь,ребята спят,подходят Манси со стороны горы к палатке.Орут визжат,бухают в бубны ,бьют палками по пологам палатки.
    От резкого и странного шума внутри палатки все просыпаются ,паника,режут полог,выходят на улицу плохо одетые за исключение Тибо ,Золоторёва.Кто-то из наших туристов захватил с собой и теплые вещи с ботинками.Но у выхода их встречают злые Манси с винтовками и палками.
    -- Ну всё ..Маскали поганы -- говорят --ша вас на киляку.! . Кто не скачет тот Москаль -- закричал главный и бородатый Манси. ( ШУТКА)
    Ну а как без оптимизма то!
    Но манси увидав в руках выходящих Дятловцев тёплые вещи,валенки,свитера и ботинки заставляют их выкидывать всё в снег и грозя оружием и палками. Тут произошла первая стычка с манси Слободина (драка ссадины,гемотомы на лице..ну там в деле найдёшь)
    Манси решили не убивать их на горе так-как ну там вроде по местным обычеям убивать Москаля надо в ручье ,так БОГ Манси сказал (пример)объяснение почему их повели в низину)).
    Спустившись в низину метров на 250 от отряда Дятлова отделились и побежали в сторону леса Кривонищенко с Дорошенко. Но приследователи не погнались за ними.
    Тут возможно разделение группы и кто куда бежал не ясно но группа разделилась на Слободин Колмогоров Дятлов (двое у же бегут к Кедру)Кривонищенко с Дорошенко)) ну и на тех кто остался.
    А вот далее как я правда-подобно не придумывал у меня не выходит версия с убийством. И с теми травмами и ранами что на трупах и передевание одежды и костёр и усё...
     
    ->Alexander. подобається це.
  18. Водяной из Курска

    Водяной из Курска Feldwebel

    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Курск
    И вообще Мужики я столько версий на придумывал( и мои и что было в инете. всё идет хорошо) и что характерно у всех Идеально правдивое начало но НЕ КАК не сходится к концу.
     
  19. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Опять же это такая же версия как и все остальные - ничем не подтверждённая
    Все более менее весомые улики кто-то тщательно удалил, возможно и тела перетасовал.

    Слишком много путаного, и дубинок у манси я никогда не видел, - шо-нибудь типа копья -это всегда пожалуйста - тоесть - колюще/режущее, а вот ударно/раздробляющее нет.
    Таскать за собой по тайге дубины десятки а то и сотни километров - удовольствие ниже среднего.
    Дубина в таких условиях очень непрактичная вещь.

    Вполне возможно что манси были на месте но уже на много позже убийства, поцокали языками, покачали головами и убрались восвояси.
    А то что менты в первую очередь начали трясти манси - ничего в этом удивительного нет.
    Манси это коренные жители и по сути дела являются хозяевами тайги, - всё знают и всё замечают - иногда такое что никакой следак даже с собакой не найдёт!

    Щас вот подумал, - что возможно дятловцев куда-то увозили, и возможно уже мёртвыми - производили над ними какие-то действия - возможно допросы или экспертизы - отсюда и путаница с одеждой.
    А потом "вернули на место"....

    Опять же -вырванные языки и вырезанные глаза, - это должно быть море кровищи - вся одежда и снег вокруг должен быть в крови. Шо-то я об этом нигде не читал. Хотя вполне может быть что я что-то пропустил.
     
    A10A, ->Alexander. та Oleksiy подобається це.
  20. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Так може дятловцы с манси просто в жмурки играли?
     
  21. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Я знаю куда выклоните.
    Но наличие высокопоставленного родителя(родителей) пока что никак не добавляет ясности в решении головоломки, - тоесть ни холодно ни жарко...
    Единственное что это обьясняет - то что дятловцев относительно быстро нашли.
    Если б не родители то могли б вообще не найти...
     
    Nikon1971 подобається це.
  22. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Разбитые черепа и сломанные рёбра более всего подходят под версию -что их сломали прикладами..
     
    ->Alexander. подобається це.
  23. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    Вот про дубинки охотников промысловиков, главная ценность добытой дичи, это мех, а посему: "Охотники-зверовщики при обходе капканов в зимнее время для добивания дичи часто используют палку-дубинку. С ее помощью можно спустить капкан для нового снаряжения и в случае необходимости добить норку, соболя или колонка."
    Мороз мог заморозить вытекающую кровь, но, что вероятнее, с 01 февраля по 04 мая прошло много времени.
    Это манси - охотник манси.jpg
     
  24. Nikon1971

    Nikon1971 General-major

    Повідомлення:
    7.080
    Адреса:
    Сильвертон, Россия
    1. Тем, кому принадлежали эти вещи, не позволили надеть их.
    2. Убили внизу потом, по завершении ритуала (возможно), палатка стояла на горе, возможно там убивать табу.
     
  25. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Может быть, но дубинок я у современных манси не видел.
    Вообще в деле много нестыковок и ни одна версия не даёт 100 процентной похожести..
    Ну а лично моё мнение - что манси меньше всего подходят на роль убийц - как-то всё уж сильно нелепо.
    И кроме шаманов в племенах есть ещё и вожди которые не дают разгулятся и свирепствовать шаманам..
    Как правило - вожди недолюбливают хитрых шаманов у которых всегда есть в крови жидовская хитрожопость...