Шлем из под Арбузовки

Discussion in 'Італія' started by Рихард, Jun 18, 2010.

  1. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    на кокарде или медальоне?
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    2. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    3. Пустишки жетонів
      300 грн.
    4. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    5. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
  3. GATORCOOL

    GATORCOOL Stabsgefreiter

    Messages:
    594
    на медальоне
     
  4. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    св. митрофан 1й эпископ воронежский чудотворец,на обороте -св. тихон эпископ задонский.ну вроде так.
     
  5. В 2015 году летом приезжала семья Кортни в Арбузовку полдня ходили по местам где ходил их дядя в 1942 году. он прожил 97 лет. на счет были бои или нет давайте посмотрим по нашим потерям. в Арбузовке яма 3 на 6 известных 286 остальные не известны захоронение номер 20 в Мало- Лозовке яма 10 на 20 известных 20 неизвестных 1380 человек. захоронение номер 19. вопрос Седому копачу сколько перезахоронили последний раз. не помнишь.
     
  6. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    если мне не изменяет память,последнее захоронение мы подняли на волейбольной площадке.там было около 120 человек.точно уже не помню.все были неизвестные.при них не было ни каких личных вещей ,по которым бы можно было индефицировать. в чертково живет сергей звягин,так он лопатит архивы и по боевым донесениям устанавливает потери.надо с ним поговорить.он уже нашел очень много путаницы в потерях.к примеру один и тот же человек похоронен в разных хуторах.и таких примеров просто уйма.
     
  7. В Малой Лозовке 1380 это возможно сотый полк, как можно узнать фамилии?и сколько перезахоронений было всего?
     
  8. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    на крайней усадьбе со стороны пруда-170 + -. у синеговской 170, ниже кладбища в арбузовке 123,и на волейбольной площадке.все неизвестные.возле пром огорода не нашли.там нашли три захоронения итальянцев 150,170 и 258.точные данные у цветнова,всю документацию вел он.
     
    Last edited: Jan 2, 2016
  9. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Есть какой то репортаж или статья об этом?
     
  10. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    нет и не будет.когда приезжают итальянцы ,они не афишируют свой приезд.о приезде родственников ,я сам узнал от сюда.а вот когда они возвращаются на родину,вот тогда они пишут с большой фантазией.вот только один пример.есть ещё полная пошлятина,но я не буду на это опиратся.человек просто не здоров.https://mimmomirarchi.wordpress.com/2014/07/20/viaggio-in-russia/
     
    Рихард likes this.
  11. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    эдоардо описывает ,что командир спрятал на себе знамя и его похоронили где то на выходе из чертково.штаб 82 и 52 полка торино был разбит на поздняках.лет 10 назад приезжали итальянцы искали это знамя.и подтверждение этому факту уже ни одно.а вот штаб дивизии торино попал под раздачу в арбузовке.и знамёна они там и попалили.
     
    Рихард likes this.
  12. в Арбузовку приезжало в 2015 три семьи из Италии.Кортни. семейная пара пришла пешком с журавки это консул италии в Москве. и третья семья пришла из верхняков по балке долгой фото сейчас попробуем выставить
     
    седой копач likes this.
  13. Посмотрите на котелках что это может означать? Буква "М"?
     
  14. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    м это как сокращение мусолини. а 1939 это возможно дата призыва .а третье фото это ниже мастерской,которой уже нету.в метрах 5 выше было три траншеи с убитыми итальянцами,в каждой по 250 чел.
     
    Last edited: Jan 6, 2016
  15. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Молодцы итальянцы - чтят память предков. У нас под Одессой румынов и опознанных, и неопознанных немало накрошили но не помню ни одного случая перезахоронения инициированого румынской стороной, как впрочем и украинской, приезда родственников тоже не припомню - странно румыны не менее религиозны чем итальянцы...
     
  16. Netslov

    Netslov Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    4,579
    Location:
    N/A
    Власовцев и РОАвцев тоже родственники не хоронили и даже не вспоминали что такие есть,с румынами по 41му так же..по 44му они под звездами на воинских кладбищах лежат,а те что по 41му по особому распоряжению и упорядоченные кладбища бульдозером...
    Извините за офтоп...

    Самая большая загадка кладбищ на подступах к моему городу-это снесенное бульдозером советское дивизионное братское кладбище ..перезахоронения оттуда сделаны формально.. снесли в 54м году..даже румыны в оккупации не трогали до этого.Автотрассу видимо проложили по нему-мешало сильно поэтому сбульдозерили-другого обьяснения нет.
     
    Last edited: Jan 6, 2016
    Рихард likes this.
  17. SEA73

    SEA73 Gefreiter

    Messages:
    29
    Location:
    Богучар, Россия
    Тоже буква М на эмблеме, найдена на юге Воронежской области:
    фото0729.jpg
     
  18. CCNN

    CCNN Leutnant

    Необычная находка!

    Конечно, у нас по темам, много публикуется фото находок итальянских армейских, милицейских и альпийских медалей, знаков, кокард и т.п. Каждый из этих атрибутов был элементом какай-то формы, чернорубашечников, альпийцев или армейцев, когда-то был учрежден, кем-то конкретно носился в России, когда-то был утерян… В разной связи обсуждая различные особенности появляются найденные итальянские атрибуты в темах, есть и тема о наградах и знаках различия, уместнее было бы там немного рассказать об этом знаке, но коль появился он здесь, в теме о шлеме в Арбузовке, то здесь и напишу об этом знаке, не совсем обычном как для итальянцев в России 1942 года.
    [​IMG]
    Дело в том, что этот знак в таком виде т.е. цветной, бакелитовый, это чисто “девчачий” знак.

    В организации G.I.L. были организации – подразделения Piccole italiane (Маленькие итальянки) для девочек 8 – 14 лет и Giovani italiane (Молодые итальянки) для девушек 14 -18 лет. Старше 18 лет это были уже прошедшие школу меньших ступеней Giovane fasciste (Молодые фашистки) . Так вот этот бакелитовый цветной знак носили девушки всех приведенных категорий : Маленькие итальянки, Молодые итальянки и Молодые фашистки. Знак был принят в 1937 году и использовался до 1943 года. В 1929 – 1937 годах у этих трех категорий итальянских девушек знак был другой – найдёте, поговорим и о нём.
    Замечание. Знак точно такой же, но меньший по размерам и из белого металла использовался на фесках у юношей авангардистов из организации G.I.L.

    Кто мог потерять такой знак на юге Воронежской области? Пусть будет такое романтическое предположение – потеряла итальянская девушка, Молодая фашистка, врач или медсестра из полевого госпиталя. У итальянцев, судя по фото или по хронике, много было в госпиталях или в госпитальных поездах женского персонала.

    1. Девушка из организации Молодые итальянки.

    2. Слева на право. Девочки из организаций Дочери волка (0 - 8 лет), Маленькие итальянки (8 - 14 лет) и девушка из организации Молодые итальянки (14 -18 лет). Видим что последние две категории носят соответствующий знак.

    3.
    Девушка Молодая фашистка. Старше 18 лет.

    4. Пример ношения обсуждаемого знака девочкой из организации Маленькие итальянки. На воротничке видим у неё цифру "5" - это номер центурии к которой девочка принадлежала, на рукаве видим у неё шеврон piccola italiana scelta (маленькая итальянка старшая), имеется также Крест Заслуг организации G.I.L. То есть хоть и организация Маленькие итальянки, а всё у них как у взрослых.
     

    Images:

    gi1.jpg
    gi2.jpg
    gi3.jpg
    gi4.jpg
    Last edited: Jan 13, 2016