Венгры

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем zilkin, 29 лип 2009.

  1. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Рекомендую всем вот эту книгу : Пагіря О. "Між війною та миром: відносини між ОУН і УПА та збройними силами Угорщини" - Львів : Літопис УПА, 2014. - 581 c. - (Літопис УПА. Бібліотека; т. 12).

    Книга содержит много интересной информации. Например, о том, как в конце осени 1943 г., группа руководителей ОУН, переодетая в венгерскую военную форму, вылетела в Будапешт с авиабазы Скнылив (Львовская обл.).
    В Будапеште они провели переговоры с генерал-полковником Сомбатхеи и начальником второго отдела Генштаба Венгрии Д. Кадаром.
     

    Images:

    11756283.jpg
    ArtBorsuk подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
    2. Метал копаний,дерево новоробне.в комплекті 2 закрутки,ромашка накручується легко по різьбі,звичайна...
      700 грн.
    3. 160 грн.
    4. Геометрія вирівнювалася під стилізацію на сувенір. Фарба акрил - змивається антисиліконом.
      175 грн.
    5. 450 грн.
  3. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    802
    А можно,в двух словах,если не сложно:
    1.для чего они вылетали
    и
    2.почему периодетые в венгерскую форму
     
    Рихард та Lupus Vulgaris подобається це.
  4. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Вылетали они для переговоров военно-политического характера (между прочим, они оказались довольно результативными)
    А переодевание в венгерскую форму нужно было, чтобы скрыть эту акцию от немцев,ведь переговоры делалось у нацистов "за спиной".
     
    tresh 36 подобається це.
  5. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.177
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Это весьма типично для ОУН УПА - они все делали у кого то "за спиной" - то у немцев от советов, то у советов от немцев, то у румын от немцев и т.д. - итог этих "за спиной" всем известен.
     
    tresh 36 та HOLTOFF подобається це.
  6. MP-40

    MP-40 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    1.843
    Адреса:
    Чорний ліс
    А кто тогда не за спиной договаривался
     
    ArtBorsuk подобається це.
  7. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    802
    А в чем суть переговоров была?И почему конец осени 43?
     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  8. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Там поднималось много вопросов. От обмена разведднанными, до использования партизанского опыта УПА для создания венгерских диверсионных отрядов под названием "копияши".
    А в 1943 году руководство Венгрии активно зондировало почву на предмет разрыва альянса с нацистами и поэтому проводило довольно таки многовекторную политику на востоке. К тому же, партизанские акции УПА протв венгерских частей в Карпатах, добавляли венграм некоторых проблем.
     
    tresh 36, ArtBorsuk та Рихард подобається це.
  9. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    802
    Всем мира над головой,в голове и сердце!С Наступающим!
     

    Images:

    12390980_1691125691135529_4380806701340401573_n.jpg
    emden 73, Рихард, Miklos та ще 1-му подобається це.
  10. MP-40

    MP-40 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    1.843
    Адреса:
    Чорний ліс
    ЩО ЗА НЕ МОЖНА ТЕМУ СТВОРИТИ ЯКИЙ РАЛ ВЕНГРА КАСКИ
     
  11. emden 73

    emden 73 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    118
    Адреса:
    воронеж
    Всех с новым годом!!!!! Мира,здоровья,всех благ!!!
     
  12. MP-40

    MP-40 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    1.843
    Адреса:
    Чорний ліс
    Кто подскажет какой цвет м 37 каски по ралу горчичный
     
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Пошукайте тему камрада
    Reinhardt Unrau
    Як на мене в нього М 37 виходять :smile_12:
     
  14. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Венгерские танкетки (итальянского производства) в украинском городе Хуст, во время анексии Карпатской Украины, март 1939 года :
     

    Images:

    636839_2_w_590_lq.jpg
    Bandera3, Miklos та Рихард подобається це.
  15. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.177
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Цвет близок по РАЛ к 1012 - но лишь близок, нужно долго доколеровывать.
     
  16. Easternwarfront

    Easternwarfront Obergefreiter

    Повідомлення:
    61
    Венгерский шлем цвет не всегда то же самое, тень изменилось с 1936 по 1944 год я работал на первом учебнике венгерских шлемы с 1916 по 1950 будет опубликован в ближайшее время.
     
  17. semovente

    semovente Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    Лозова, Україна
    Еще одно фото венгерских танков в Хусте 1939г
     

    Images:

    4ce89748420d8ba1_large2.8tai6l42368880koswk04cwkw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    Lupus Vulgaris та Miklos подобається це.
  18. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    802
    Рихард та ArtBorsuk подобається це.
  19. zilkin

    zilkin Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.210
    Адреса:
    Степь
    Приветствую всех любителей нашей темы !
    28 января 2016 г.В Венгрии состоится очередное мероприятие в честь памяти погибшим на Дону .
    Питание + проживание обеспечено.Форма не обязательно можно зрителем.Могу забрать четверых.Территориально 100 км.от границы.Все предложения в личку.
    С ув...
     
    Kox 263-1, Miklos та yuro подобається це.
  20. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    24 января 2016 г. в Воронеже состоится реконструкция, посвященная как памяти погибших воюющих сторон, так и освобождению города от захватчиков.
    Подробней тут: http://www.nabat-vrn.ru/
    http://xn--b1afpahiddcaobeclqchjh.x...uktsiya-boi-za-voronezh-24-yanvarya-2016-goda
    69544_original.jpg
     
    Останнє редагування: 15 січ 2016
    Рихард та zilkin подобається це.
  21. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.177
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Интересен лишенный тенденциозности подход венгерского историка к изучаемому вопросу - складывается впечатление что он ищет ответ на вопрос о проявлении необ"яснимой жестокости по отношению к мирному населению со стороны венгров. Причём приводит примеры того что даже немцы удивлялись/раздрожались таким "странным" поведением венгров.
     
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Може коріння жорстокості мадярів йде ще з часів революцій 1840-х років, коли українське населення Галичини стало на сторону австрійців? Принаймі цим пояснювались жорстокі репресії мадярських гонведів проти цивільного населення Галичини в часи ПСВ.
     
  23. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.177
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Вы привели лишь частный случай проявления "венгерской жестокости", на оккупированных территориях венгры нередко "проявляли излишнюю инициативу" (со слов немцев) - война жестока всегда, но заявления о "излишней жестокости венгров" из немецких докладов, согласитесь, "дорогого стоит". Если сравнивать поведение венгров и тех же румын, да и тех же немцев на оккупированных территориях - то обращает на себя внимание акцент именно на "неоправданность", полную бессмысленность такого поведения по отношению к безоружному населению, именно этот факт больше всего бесил немцев - венгры не запугивали, а озлобляли людей против себя (и тех же немцев соответственно)..... а истоки такого поведения, на мой взгляд, лежат в плоскости "характера венгерского народа" - по сути не европейского по происхождению - но занявшего территорию в самом центре Европы и возможно болезненно "противопоставлявшего" себя окружающим коренным европейским народам.
     
  24. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Тобто жорстокість мадярів і радянських каральних органів пояснюється спільним азійським походженням?
     
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.177
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Для начала, повторюсь - я высказываю сугубо свои соображения по этому вопросу, впрочем как и Вы свои.
    Советские карательные органы проявляли жестокость во-первых преимущественно к населению своего государства, во-вторых под давлением тоталитарной системы и влиянием политической идеологии (впрочем как и немцы). С венграми же совсем иная история - они не испытывали гнета тоталитарной системы и в большинстве своём были далеки от идей национал-социализма - при этом "жажда" насилия на оккупированных территориях была очевидна не только для их врагов но и для их союзников. Автор статьи приводит выдержку из документа германского МИД того времени где поведение венгров, на мой взгляд, достаточно точно названо "туризмом за убийствами" ...
    Приводя сравнение с действиями "органов" коммун.режима (почему не с немецким Гестапо или СС !? ) мне кажется, вы все таки сравниваете не сравнимые вещи - идеология Рейха и Советов в той войне хорошо известна, и написано об этом немало - "феномен" венгров до сих пор не раскрыт....
     
    ArtBorsuk подобається це.
  26. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Думаю, що наша розмова не дуже пасує до даної теми, але мушу відповісти на запитання про порівняння мадярів і "органів": історія одного із моїх предкових сіл - знищеного мадярами в 1944 (понад 200 загиблих) і добитого "органами" (за оцінкою загинули і померли на виселені в Сибіру протягом першої зими майже 800 чоловік).
     
    Рихард подобається це.