Альтернативна енергетика, енергозбереження. Нові проекти в Україні

я не про те,я про те, що якщо людина може доволити собі дорогу машину, то повірте вона здатна платити за комуналку!!!))))))))
а от не платити, це пілотаж..це дебільний совковий шик - вкрасти і не платити за надану послугу, сервіс, роботу людей ітд!!!
тема не про субсидію. не про совок. тема про енергетику . альтернативну.

 

РПР призывает правительство ввести полный учет тепла для граждан
Джрело: http://oil-gas-energy.com.ua/eksper...-vvesti-polnyj-uchet-tepla-dlya-grazhdan.html
Реанимационный Пакет Реформ призывает правительство ввести полный учет тепла для граждан. Об этом сообщает пресс-служба РПР.
По мнению экспертов РПР формирование счетов за отопление в соответствии с погодными условиями не ведет к реформированию коммунальной энергетики. «Справедливое начисления платы за отопление возможно только при установке счетчиков на тепловую энергию в каждом доме», — отмечают представители РПР.

Spoiler

По мнению РПР, учет потребления тепла и использование терморегуляторов поможет уменьшить счет квитанции за отопление на 50% уже со следующего отопительного сезона.
«Если оплата коммунальных услуг будет только на основании данных счетчиков, — станут явными настоящие объемы потребления и потери тепла и воды в сетях. Только тогда можно говорить об обоснованности тарифов», — комментирует эксперт РПР по энергоэффективности Святослав Павлюк.
«Имея учет, потребители сами будут влиять на свои счета за отопление или воду, потребляя их экономнее и перестанут платить за предоставленные услуги», — сказал он.
Как отмечают представители РПР, принятие закона об учете потребления тепловой энергии и горячего водопотребления является требованием МВФ и европейских Директив, обязательных к выполнению Украиной в рамках присоединения к Энергетическому Сообществу.

 

Учитывая то , что данный раздел не предназначен для рекламы ( не хочу получить по шее от модераторов и отправиться в бан ) , любая информация будет предоставлена по индивидуальному запросу . Дайте адрес своей электронки , и я Вам всё сброшу .

 

Относительно твёрдого топлива Вы правы - это тупиковая ветка . Но решение для полной автономии есть , для обеспечения электричеством можно поставить солнечную электростанцию , для отопления - тепловой насос , для круглогодичного обеспечения горячей водой - солнечные коллекторы . Цель проста - больше ни кому ни за что не платить (за энергоресурсы ) . Это всё реально и доступно .

 

реально-так.
доступно- не зовсім.
ось тут власне і собака зарита.
найбільше всіх відлякує вартість такого обладнання.
і одвічне питання та нафіха воно мені треба!

 

Дак скиньте линку на сайт в личку, в личке никто за обмен ссылками не забанит

На сегодняшний день я к сожалению не видел ни одного реально работающего полностью автомомного проекта . Есть несколько демонстрационных проектов "автономный дом" за бугром, периодически читаю про наших кулибиных, но увы до полной автономии там как до марса . Все могут существовать автономно только в режиме жесткой экономии. Включил кофеварку, вырубай телевизор, включил холодильник, вырубай кофеварку. Надо сварочник включить, гаси все... Полная автономность штука ооочень дорогая и не очень эффективная. Для полной автономности, для электромнабжения в темное и сумеречное время нужна приличная батарея аккумов. Акумы штука дорогая и раз в 3-5 лет будут требовать замены. Литий полимерные крайне дороги, хотя их рок службы значительно больше чем у обычных, все равно дорогое удовольствие.

Запасать энергию в аккумуляторы это тож тупик, по крайней мере пока нет дешевой и энергоемкой аккумуляторной технологии. На сегодня оптимальным есть брать недостающее из сети, и туда же сливать излишки когда они есть. Но это уже не полная автономия.

У нас к сожалению такая климатическая зона, что ни солнца толком нет, ни ветров стабильных не дует, ни геотермальными источниками нас природа не снабдила. Посмотрите статистику по освещенности, по соотношению ясный\пасмурный день и сравните с те ми же показателями скажем в турции (где солнечные панели и колекторы рулят) и поймете что в нашей климатической зоне, те же системы будут на 30-60% менее эффективны (в зависимости от сезона и точки Украины).

Тут кто-то упоминал о том что "зеленые технологии" это бизнес с лояльным отношением к прилоде. Дак вот, мало кто об этом задумывается, а задумываться нужно!!! Сами по себе солнечные батареи, втрогенераторы и т.п. можно считать чистыми и безопасными источниками энергии. НО под промышленные мошности и сырьевая база необходимые для их производства далеко не чистые! так что палка о двух концах. Пока все на стадии еденичных экземпляров, все хорошо, но когда панели пойдут в массы, будет беда! Причем как беда с грязным производством, так и с утилизацией отработаных панелей, акумов и т.п.
Как бы энергосберегающие лампочки и ЛДС штука хорошая, экономнее простых ламп и тп. НО на сегодня они уже начинают становиться реальной проблемой, точнее не сами лампы, а ртуть которая содержится в них! Лампы выкидывают куда попало, ртуть аккумулируется в почве.

Вообще тема длинная, неоднозначная, и наверное это надо не на рейберте обсуждать. а на профильных форумах.

 

Именно так:
1) далеко не каждому, даж с достатком чуть выше среднего, по карману такие системы.
2) вопрос окупаемости не так однозначен как это подают "5-6 лет окупает, а потом 30 лет чистой прибыли" К сожалению это далеко не так
Не смотря на заявления и гарантии производителей, что их солнечные батареи долговечные и т.п. Но реальность такова. что за первые 5 лет эксплуотации солнечная панель теряет до 30% производительности, через 10-12 лет остается 20-40% от номинальной (начальной мошности)! Соднце злейший враг солнечной батареи, под его лучами, медленно но верно происходит деградация кристалов изза чего со временем падает производительность панелей. Пока эта проблема увы не решена и производители солнечных систем скромно об этом умалчивают . Соответственно через 5-7 лет, когда система окупит себя и придет время рубить бабло, человеку вместо считать прибыль придется покупать новые панели .
3) Сама установка солнечных панелей на крыше, операция тож не простая, не каждая крыша для этого пригодна, т.е. возможно придется несколько реконструировать крышу для установки панелей.
4) Нет инфраструктуры по сервисному обслуживанию, нет производителей комплектующих в Украине и т.п. Человек понимает, что купив и поставив панель, он не имеет никаких гарантий что продавшая панель фирма не свернется через пол года, и он не останется один на один с проблемами и сервисным обслуживанием.

Опять же нет гарантий что завтра "зеленый тариф" не накроется медным тазом и вложенное бало вообще не отобьется!!!! Это опять же вопрос к тому можно ли это считать бизнесом. Рентабельным это все делает исключительно "зеленый тариф" который по сути убыточен для государства, и когда его прикроют, это только вопрос времени и все кто с головой, это понимают.

Это все в купе и делает тему такой малоподвижной и тугоразвиваемой.

С ветряками таж фигня - далеко не везде подходит ветер, дороговизна (если речь идет о мощных ветряках), износ и обслуживание трансмиссии и прочих подвижных элементов. Ремонты и обслуживание ветряка либо надо делать самому (а это даж не каждый кулибин осилит) либо сервис от производителя и он просто анулирует прибыль с зеленых тарифов.

 

якщо все так сумно, то чому болгарія , німеччина, румунія, польща, закидана вітровими станціями, ну по крайній мірі вздовж тих доріг по яки проїзджалось..? там що дурніші за нас?

 

А вы розы ветров смотрели по районам где раскиданы эти самые ветряки? А почему преобладают ветряки а не скажем солнечная энергетика задумывались?
У нас в Одессе бывают периоды когда воздух тупо стоит по нескольку недель, а то и месяц-полтора (летом от жары хоть вешайся и ни один листик на дереве не шелохнется), а бывает наоборот 1-2 раза в год ураган такой что крыши с частных домов срывает (этим летом как ни странно ни урагана ни потопов изза ливня не было). Ну какие тут ветряки... Кулибины смотрю играются с самоделками, но не особо эффективно выходит
Кстати кажется в Запорожской обл. есть поле ветряков, увижу кума точно узнаю. Нашли место где ветра позволяют, поставили, работают, прибыль и окупаемость исключительно благодаря "зеленым тарифам". Если продавать электричество по средним ценам по стране, прибыль будет крапалевая, а то и в минус уйдут, с такими курсами бакса\евро и закупкой комплектующих у забугорного производителя.

Опять же в европпе "зеленые тарифы" работают в первую очередь на развитие отрасли. Там это действительно бизнес! Там в начале простимулировали (льготы, кредиты, гранты и т.п.) разработчиков и производителей. И только потом стимульнули потребителя "зелеными тарифами" чтоб вызвать спрос на продукцию производителей и разработчиков! Кроме того, там чаще всего разработчик является и производителем, а это дополнительный стимул к развитию технологии, а не к простому тиражированию более или менее удачной конструкции.

У нас "зеленый тариф" никого ни к чему не стимулирует, про спонсирование разработчиков и производителя я даж не заикаюсь. К томуж у нас исторически сложилась ситуация когда проект разрабатывает одна организация (НИИ, КБ и т.п.) А в производство запускает какой нить отдельный завод или фирма. Пока не пофиксят этот разрыв, активного развития технологии ждать не приходится. Разработчик должен быть заинтересован не только в завершении проекта а и в его серийном производстве.

Ну не тупее мы чем немцы или болгары... Но чтоб отрасль развивалась, государство должно ее правильно стимулировать и задавать общее направление. Без этого так и будет как сейчас - броуновское движение, каждый дрочит так как хочет аж до мозолей на руках, и при этом никакого реального развития не происходит. Ну и шарлатаны всякие тож ооочень сильно дегтя в мед подбрасывают!!! Вы себе не представляете сколько у нас по области дельцов ездит и впаривает по селам голимые китайские панели+какой нить не дорогой контроллер\инвертор в тридорога!!! Тупо разводят людей, им лиш бы продать, это гуано ломается в пол года максимум в год, а от продавца и след простыл...

 

Я не противник "зеленых технологий" более того мне они интересны, много с чем эксперементировал, стараюсь быть в курсе промышленных разработок. Но взяв свой дом в селе (дом бабушки) посчитав его, на выходе получилось что выйти на автономию обойдется в 1,6-1,7 раз дороже чем стоит сам дом + часть участка (огорода) выделить под солнечные панели а это мягко говоря не есть хорошо. Это посчитав реально все затраты на реконструкцию дома, на солнечные панели, на силовую установку, работы и т.п. Даже с зеленым тарифом это дело оооочень не скоро окупилось бы .

Земля кстати это отдельная история. У нас свободные земли лежат в основном под сельхоз. назначением. А это значит что на этой земле ни ветряки ни тем более поле солнечных батарей законно не поставиш!!! Очередной правовой костыль, который нужно еще на законодательном уровне разрулить! Ну то шо земельный вопрос в нашей стране это место больное, думаю напоминать не надо, они там в парламенте еще не один год будут под выборы на нем играть, прежде чем что-то родят . Вот и выходит что как ни крути, а все упирается в тупость и неповоротливость государства!

 

Есть ще один важный момент. В европе, у потребителей кстати принципиально другой подход.
У нас. люди (частники) посчитали что на "зеленом тарифе" можно заработать и начали интересоваться, и им тут же впаривают индивидуальные системы!!!
В европе, "зеленый тариф" для частников это средство экономить, а не прибыльный бизнес!!! Как они не считают сколько он в этом месяце заработал на установке, они считают свои затраты в среднем по году. Отсюда и вытанцовывается другой подход! Они не ставят каждый в свом дворе по ветряку по 20-50кВт (чтоб хватало и заработать осталось). Они собираются общиной (воселком) ставят 1-3 ветряка на 1-5МВт и запитывают весь поселок. И летом у них ветряк работает в прибыль, зимой его не хватает, и они добирают энергию из государственной сети. Но в среднем за год, с учетом частичного самообеспечения и продажи излишков государству по "зеленому тарифу" они экономят на оплате за электроэнергию до 60-80% денег!!!

Это и есть правильный подход, государство переплачивает за этот самый "зеленый тариф" но при этом такой подход у потребителя стимулирует разработчиков и производителя к разработке высокоэффективных и мощных систем, а не мелких (и в принципе бестолковых в масштабах государства) установок на еденицы или десятки киловат!!!!

 

щось тут не те, середня ціна одного ват 1 доллар, а панелі мають максимум 300 ватт штука

 

Странная какая то статья, или непроверенные данные или там все не так, а не что-то... За 7 лямов гривен которые планируют инвестировать в проект, можно только привести в порядок промышленные площади+закупить оборудование для сборки батарей из готовых комплектующих. ИМХО очередная фирма по сборке панелей из забугорных комплектующих. Солнечные элементы забугорные (скорее всего китай), а собирать в панели будут у нас с использованием нашего ширпотреба (болты, клемы, провода и прочая фурнитура)

 

та все ви правильно кажете і про розу вітрів, і про дирібан, і про зелений тариф сьгодні є завтра нема, і про відношення держави...
мені як технарю перш за все цікавий сам аспект можливостей реалізації таких проектів в наших реаліях.

 

швидше так і буде... час покаже.

 

Если ветроэнергетика столь конкурентоспособна, зачем её поддерживать?

Для начала отметим, что абсолютно любой крупный, «жизнеобеспечивающий» сектор экономики везде является объектом регулирования и государственной поддержки.

Международное энергетическое агентство «оценивает, что субсидии на потребление ископаемого топлива во всем мире составили в 2013 г. $548 млрд... Эти субсидии более чем в четыре раза выше объемов субсидий возобновляемым источникам энергии»[16].

В мае 2015 года Международный валютный фонд (МВФ) опубликовал рабочий доклад под названием «Насколько велики глобальные энергетические субсидии?» В расчетах исследователей МВФ, охватывающих уголь, нефтепродукты, природный газ и электроэнергию, учитывались экстерналии (внешние эффекты), о которых мы говорили выше. Выводы авторов доклада «шокирующие»: «энергетические субсидии значительно выше, чем оценивалось ранее: - $ 4,9 трлн (6,5 процента мирового ВВП) в 2013 г, и по прогнозам, достигнут $ 5,3 трлн (6,5 процента мирового ВВП) в 2015 г», что эквивалентно $ 10 млн в минуту[17]. Методика, используемая специалистами МВФ, может кому-то показаться спорной, но это предмет отдельной специальной дискуссии.

Вспомним, наконец, слова нашего Нобелевского лауреата, Ж. И. Алферова: если бы на развитие альтернативной энергетики было потрачено хотя бы 15% из тех средств, что мы вложили в энергетику атомную, то АЭС нам сейчас вообще были бы не нужны [18].

Всякая новая важная отрасль экономики требует умного регулирования и поддержки. В то же время объемы поддержки ветроэнергетики несравнимы с теми ресурсами, которые направлялись и направляются на развитие атомной и сырьевых отраслей.

Вопросы экономики и государственной поддержки подробно раскрыты в книге автора «Мировая энергетическая революция» [19].

 

до речі україну чекає зростання вартості електрики тричі до кінця слідуючого року
http://www.nerc.gov.ua/?id=15010
і в березні 2017 рокі ціна буде така.
http://www.nerc.gov.ua/?id=15013
хочу нагадати що вартість електрики з вітру в світі 4-6 центів.
також хочу сказати що за 1 гвт енергоблок аес можна збудувати на 2 гвт вітряків

 

Ну если как технарю интересен сам технический подход, то тут тем более нечего даж обсуждать. Как технарь, просто составляете техзадание, делаете проект по его решению, считаете стоимость проекта + стоимость работ + амортизация, считаете экономию которую он приносит, сравниваете стоимость затраты с экономией, просчитываете окупаемость. Тут простая математика. Технологии все обсосаны до нимагу на профильных форумах.

Вот примерный план
1) Изучить свою климатическую зону. Изучить температурный режим, изучить освещенность и длительность светового дня, изучить угол стояния солнца над горизонтом (чем ниже солнце над горизонтом, тем бошую толщину слоя атмосферы приходится пробивать солнечным лучам, тем больше они теряют энергии в атмосфере). Изучить розу ветров, разобраться со скоростью ветра, минимальной\максимальной скоростью - это тож очень важно, в случае минимальной скорости турбина не работает, от максимальной скорости зависит требования к прочности турбины, к ее конструкции + в случае слишком сильного ветра вместо радоваться, ее приходится останавливать!!! Сделать разбивку средней скорости по месяцам. Если смотрите в сторону тепловых насосов, придется изучить температурные режимы грунта.

2) Если руки правильно растут, можно собрать простейшую метиостанцию, которая бут круглосуточно писать освещенность, скорость ветра, температуру воздуха, температуру на поверхности грунта, температуру на глубине 0,5 и 1м. Писать данные хотябы год. Сделать такое можно скажем на микроконтроллере, можно на ардуино, можно на малине или банане, стоимость конструкции обойдется думаю не больше 150-200баксов. Зачем нужна станция - для того чтоб оценить реальные данные по конкретно вашей местности. В паблике можно снять подробную метеостатистику в основном по областям, реже по районам, но штука в том, что данные средние по району и тем более по области могут прилично отличаться от данных конкретно в вашей местности.

3) Имея эту инфу, вы принимаете решение. какие технологии применимы а какие не применимы в вашей местности.

4) Делаем проект и считаем, считаем и еще раз считаем...


Когда я просчитывал свой дом в селе, получилось так, что стоимость системы солнечных батарей и работ по ее монтажу привысила стоимость самого дома. При этом, среднегодовая эффективность солнечной панели составляла около 45% от возможной. чтоб ее повысить хотяб до 60% пришлось бы мутить поворотную систему, котрая крутила бы солнечные панели за солнцем, а это в разы удорожило бы систему. Кроме того, низкая среднегодовая эфективность панели, означает что для ее компенсации нужно ставить избыточное количество панелей.
Для моего случая было бы оптимальным комбинация солнечной станции + ветряка. Как вариант рассматривал совмещение солнечной панели с солнечным коллектором. Солнце враг солнечной панели! Нагреваясь на солнце, растет ее внутреннее сопротивление, падает сила тока. Отбирая тепло с панели запустив по обратной стороне таплообменник с водой в принципе можно охлаждать панель + получить немного подогретую воду. Но опять же это сильно удорожает систему

 

1) Был бы ветер чтоб крутить эти ветряки, но мы увы не Голландия
2) Ни где в мире себестоимости атомной электроэнергии, стоимость солнечной или ветро-электроэнергии даж близко не подошла!!! Атомная энергетика самая эффективная и самая дешевая на сегодняшний день и это с учетом и стоимости постройки реакторов, и с учетом их обслуживания и с учетом немалой стоимости утилизации отходов АЭС!
3) Гигаватная ветровая станция, это охрененное поле ветряков, а это земли выведенные из сельхоз-оборота. Гигават не так уж много как кажется в рамках энергосистемы страны. Как бы вопрос площадей которые занимают электростанции тож очень не маловажный фактор. Одно дело компактная АЭС и совсем другое громалные поля ветряков или солнечных панелей.


На сегодня ситуация такова, что в промышленных масштабах, в нашей климатической зоне ни ветро-энергетика ни солнечная, не могут ни конкурировать с традиционной, ни даже покрыть хотя бы 20-40% энергопотребностей страны.
В городах Альтернативная энергетика практически не применима, даже если городскую высотку полностью обшить солнечными панелями, это все равно не покроет даж 20% потребностей дома

На сегодня вижу только европейский вариант. Альтернативную энергетику использовать в средних и мелких населенных пунктах, как я писал выше, 1-5 ветряков на поселок, чисто как способ частичного энергообеспечения, и снижения затрат на закупку энергии у государства.
Но мне сложно себе представить, чтоб какое то село или райцентр смогли себе позволить 1,5-7лямов баксов чтоб поставить у себя эти самые ветряки

 

Много красивых фраз изречено, и еще больше книз написано... НО давайте реально смотреть на вещи. Вся наши инфраструктура и технологии крутятся вокруг 2х видов энергии - тепло и электроэнергия!

Более эфективного источника тепла кроме как сжигание топлив (твердое\жидкое\газообразное) и атомной энергии просто не существует!!! Да же на горизонте нет самого принципа получения тепла чтоб в это направление реально стоило бы вломить немеренно бабла в развитие и совершенствование технологии. Солнечные коллекторы, тепловые насосы и т.д. как ни крути а очень ограничены в своих возможностях и на сегодня в принципе уже уперлись в свой потолок возможностей и при этом даж близко не приблизились к традиционным источникам тепла.

В электроэнергетике ничего лучше и эффективнее чем динамомашина на сегодня не придумано. И опять же даже нет направления или принципа который даже теоретически мог бы конкурировать с электромагнитными генераторами. Ни солнечные элементы, ни термоэлектрические элементы, ни элементы пельтье, ни источники тока на других принципах и близко не подошли к электромагнитным генераторам.

Понимаете, нет никакого заговора нефтяников или других представителей традиционной энергетики против "чистых технологий". Просто деньги идут туда где они быстрее и с меньшими рисками дают прибыль и не более того!!! Пока на горизонте не появится принципиально новый способ получения тепла или электроэнергии, обещающий хотя бы близко подойти к тепловым а тем более к атомным электростанциям, деньги пойдут в эту сторону нескончаемым потоком! И нефтяники и все остальные энергетические бизнесмены ни в коем разе не станут ставить палки в колеса, они со штанов выскочать, чтоб первыми оседлать новый по настоящему конкурентоспособный источник энергии.
К сожалению сегодняшние "зеленые технологии" по большому счету уперлись в свой потолок технологических возможностей. Потенциал к повышению их эффективности есть, но не более 20% а этого явно недостаточно чтоб хотя бы приблизиться к традиционной энергетике. Именно потому и у нас и во всем мире, альтернативная энергия остается лиш дополнительным источником энергии, и покрывает очень незначительную часть энергопотребления в рамках страны.

 

дяка за інфу, досвід.

 

хочу пригадати що швидкість вітру на висоті 50 м і на висоті 150 м( а таку приблизно висоту мають мачти сучасних вітряків)відрізняються в кілька разів!
також не можу зрозуміти чому поле під вітряками має бути виведене з сг робіт?
зайнята земля лише під фундамент вітряка і під підїздну дорогу!
а все інше ори, сій молоти.

 

С ветряками будет ещё одна глобальная проблема . Дело в том , что перед тем как получить разрешение на установку ветро электростанции , нужно будет пройти годовой мониторинг у орнитологов через профильный институт , и это представьте себе стоит денежки . Так как если вдруг выяснят что станцию планируете установить на пути миграции птиц , а если они ещё и из красной книги , то разрешение не дадут . Вдруг лопастью птичку зашибёт !

 

ми говоримо про вітряки на подвірї чи про промислове використання?

 

Ну посмотрите розу ветров по разным регионам украины, не так уж много найдете пригодных мест для ветроэнергетики, даже с учетом 50-150м нед землей. Ну не Голландия мы не Голландия...

А потому что у нас законы, как говорил классик "по дыбильному написаны..." Если земля записана как сельхоз назначения, то ничего кроме сельхоз работ на ней делать низя!!! Если земля выведена из под сельхоз назначения, строй на ней что хочеш, но про сельхоз-работы забудь!!!! Кажется даж скот выпасать нельзя (не уверен, могу ошибаться насчет скота)

Ветряки растыканые по полю довольно сильно мешают механизированной обработке земли\уборке урожая.
Вопрос внесения удобрений, пестицидов, обработки поля от вредителей и т.п. становится проблематичным.
Вся эта химия (прри обработке поля) подымается и попадает в ветряки, вызывая коррозию некоторых частей ветряка. Сами работы по обработке земли и сбору урожая тож прилично пыльное дело, пыль тож далеко не лучшим образом отражается на трансмиссии ветроустановок. Нетрезвых трактористов и комбайнеров тож еще никто не отменял! Учитывая даже чисто теоретически эти риски, владелецу поля нах не надо эта вся история, на поле где каждый ветряк стоит 1,5-7лямов баксов за каждый ветряк!!!

Да и не одна подездная дорога там нужна! Там нужен нормальный подъезд к каждому ветряку для проведения текущего ремонта и планового обслуживания ветряков. В случае поломки требующей замены какого-то узла, ремонтируя ветряк несколько Га поля вытопчут.

Не все так просто как оно кажется.