непонятние метки

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by aleksey kozak, Jul 18, 2009.

  1. aleksey kozak

    aleksey kozak Schütze

    Messages:
    76
    Location:
    lvov ukraine
    манлихер, иногда встречаютса гильзи с такими страними метками ,от чего
     

    Images:

    манлихер.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      420 грн.
    2. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Перша Світова Війна. Гільзи R Mannlich...
      115 грн.
    3. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    4. В Австрійській армії під час Першої світової війни стріляні гільзи збирали після бою, пакували в пач...
      120 грн.
    5. Гільзи Манліхер-М 1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 р. Клеймо на гі...
      110 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,399
    Это знаки, свидетельствующие о переснаряжении. Сколько точек, столько переснаряжений.
     
  4. aleksey kozak

    aleksey kozak Schütze

    Messages:
    76
    Location:
    lvov ukraine
    собирали гильзач и отправляли обратно на завод,практичность
     
  5. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Messages:
    1,918
    Location:
    KonigReich Bulgarien


    Блим , я в первый раз встречаю такого ---есть ли местечко где можно прочитать побольше.....:oops::smile_12:
     
  6. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,399
    Есть по переснаряжению патронов Крнка и Бердана в армии Рос.империи.

    13 декабря 1876 г. вышел царский указ о не более чем 3-х кратном переснаряжении 6-линейных патронов по причине износа винтовок системы Крнка.

    Указом № 126 по Военному ведомству от 30 апреля 1878 г. предписывалось делать из одной гильзы не более четырёх выстрелов.

    Армейское переснаряжение холостых патронов было хуже, чем заводское. Поэтому боевые переснаряжённые патроны, включая 6-линейные, расстреливались в первую очередь и не подлежали длительному хранению.

    В 1878 г. от начальника Петербургского патронного завода в ГАУ поступило предложение использовать для снаряжения холостых патронов стрелянные гильзы без внутренних чашек. Во избежание случайного повторного переснаряжения таких гильз в боевые патроны (что могло привести к отрыву дна гильзы и повреждению стрелка), на их дульца было принято наносить две хорошо заметные круглые просечки.
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна

    Небольшое уточнение:

    Действительно, символ в виде точки на донцах гильз любых австрийских патронов обозначал переснаряженный патрон с обычной пулей или холостой патрон. Гильза могла иметь более одного такого символа. Впоследствии для обозначения переснаряженных патронов с обычными пулями стали применять символ в виде штриха или кружочка. При этом на гильзах могло быть не более двух таких символов (шт рихов или кружочков).

    Кроме того, символ в виде точки на донцах гильз 11,2x58R М.77, М.82, 8x50R М.88-93 обозначал новую гильзу, предназначенную для снаряжения холостых патронов. Гильза могла иметь не более одного такого символа.

    Также на донцах гильз австрийских патронов 8x50R могли иметь место другие добавочные символы - треугольник, крестик или буква S.
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Как-то раз, для проверки этой информации, вскрыл около 10 холостых патронов и гильз с круглыми просечками на дульце - все были с внутренними чашками. Думаю, что просечки имели несколько более широкий смысл - обозначали, что гильзу нельзя использовать для снаряжения боевого патрона.
     
    1 person likes this.
  9. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,399
    Был у меня маннлихер австриец XIX века с двумя кружочками на донце. Гильза была забита туго скрученной плотной бумагой.
     
  10. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,399
    На Виолити нашёл фото маннлихера с тремя метками на донце: 1 точка и два кружочка.

    http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=8143&postdays=0&postorder=asc&start=460

    [​IMG]
     
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Бумагой была забита вся гильза или только дульце?
    Т.е может быть это был холостой патрон с отгнившей бумажной пулей?
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Да, вообщем-то не редкость в наших широтах. Если найду время в ближайшие дни выложу фотки похожих клейм.

    Что касается трех и более меток - то я писал, что на донцах должно быть не более двух штрихов или кружочков. С точками может быть больше.
     
  13. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,399
    Расковырял бумагу до половины гильзы. Но она шла дальше к донцу. Всю вынимать не стал, т.к. боялся повредить дульце. На тех кусках, что вытащил надписей не было (не смертник). До пороха не добрался и был ли он в ней -неизвестно. Капсюль был целый.
     
  14. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Ув.Зевс,А не проще ли было просто распилить гильзу?Тоже раньше жалел образы,но пришел к выводу-"вскрытие покажет".С уважением Скарабей.
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Еще можно просверлить гильзу сбоку и проверить, есть ли там порох:D
     
  16. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,399
    Э не ребята. Распилка и сверление гильз - не мой профиль. Если б ещё патрон, то конечно просверлил бы. А относительно этой гильзы - её уже у меня нет. Махнулся не глядя, т.к. клейма там были подубиты временем, как впрочем и она сама. Всё-таки 100 летняя старушка:)
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Вот - нашел время.

    Первая фотка - обойма со стрелянными гильзами, найдена на австрийских позициях. Вторая фотка - разные варианты точечек, кружочков и т.д.
     

    Images:

    P1017889.JPG
    P1017892.JPG
    1 person likes this.