Айнзатцгруппы

С терминологией действительно проблема, потому что разношерстных коллаборационистов было множество, они, как Вы однажды справедливо заметили, относились к совершенно различным по подчинению и назначению подразделениям, здесь, конечно, лучше подошло бы для общего обозначения того, что мы обсуждаем, какое-то другое более точное слово, но какое - не знаю.

Вот в этом-то именно я и пытаюсь разобраться. На данный момент получается, что самое прямое. По данным, с которыми я успел ознакомиться, порядка 80% участников коллаборационистских подразделений, привлекавшихся к акциям АГ, окончили трехсотые абвершколы.

Эта известная мне схема, к сожалению, не срабатывает. В подавляющем большинстве это были польские фольксдойчи, набранные по призыву в 1939-1940 гг. Многие из них оказались на деле для выполнения карательных акций в СССР негодными. Так, здесь уже указывался факт отказа от выполнения карательной акции в Виннице батальона СС под командованием Ганнибала, за что последний был расстрелян. Следовательно, летом 1941 г. отказников кем-то заменяли. Вопрос - кем, когда, как, в каких количествах и соотношениях?

 

Общим для этих исключений было обнаружение на соответствующих местах достаточно активной и многочисленной коллаборационистской антисемитской поддержки. Как видно, в начале войны она находилась очень редко, в очень немногих местах. Типично была задолго заблаговременно подготовлена АБВЕРОМ (Прибалтика, Белоруссия, Западная Украина).

 

По Белой Глине у Вас есть что-нибудь? Какое подразделение АГ там "работало"?

 

Из этих многих вы можете назвать кого-то конкретно?

 

Не приступал. Но причастность казаков гипотетирую.

 

Один батальон (Ганнибала) установлен. Дальше предполагаю разбираться так: в справочнике по вермахту смотрим номера подразделений, сформированных в Польше в поддержку АГ, и прослеживаем, что с ними происходит после начала ВОВ. Методически я этим не занимался, но активную перетряску уже заметил.

 

Пардон. Неудачно выразился. Насколько я понял по справочнику, там именно и формировались АГ для действий в СССР, речь идет именно об этих формированиях. И придававашиеся (некоторые охранные части СС, ГФП и пр.) - тоже набирались в Польше. Надо проверить. Только забыл, в каком разделе справочника эта информация должна содержаться. Но видел я ее точно.

 

EG это stricto senso полицейское подразделение, и EG для действий в тылу фронта в СССР начали создаваться уже в мае 41, и не в Польше, а в Саксонии.
Что вас так на эту Польшу несчастную так тянет?? Вам поляки йайца дверью прищемили чи шо??

 

В борьбе за поиск исторической и географической истины пока проигрывает здравый смысл.
Ув. libelli, "географическая" ветвь в топике про айнзатцгруппы началась с Вашего сообщения:

Давайте мыслить логически (иногда это даже в истории помогает):
1. Откуда Вы взяли информацию, что в Сувалках (Сулеювеке, Слониме, Дальне-Ближне-Варшавске или ещё где) был склад польской униформы абвера? Прочитайте правильно в своём источнике название населённого пункта и запомните его. Оцените достоверность источника.
2. Если достоверность источника, повествующего о наличии в населённом пункте с названием Х (которое Вы запомнили выше) склада экипировки абвера, сомнений не вызывает, задаём себе вопрос: какое имеют отношение хранящиеся на складах абвера польские подштанники к обсуждаемым в данном топике айнзатцгруппам? Подумав, приходим к выводу, что пока - никакого.
3. Создаём новый топик или помещаем в уже существующий топик об абвере эпохальной важности сообщение об обнаруженном в населённом пункте Х (вот тут-то и пригодится запомненное выше название селения) склада польского барахла, которое принял на свой баланс абвер. Вообще роскошно было бы какие-нибудь подтверждающие складские/бухгалтерские папиры на это дело выложить. Но и без них нормально, историк, как Вы правильно выразились в параллельном топике, подвергая меня лёгкому и справедливому обструкционизму, и "по зёрнышку" не брезгует собирать.
4. Рождается светлая мысль: а не руководил ли какой-то из операций какой-то айнзатцгруппы абвер? Тоже, конечно, не плохо бы доказательствами какими-нибудь эту мысль подкрепить - но мы-то с Вами знаем, что историк - он по зёрнышку. По-этому постим эту светлую мысль в топик про айнзатцгруппы (сюда то есть), даём ссылку на увековеченную ранее информацию о местонахождении и ведомственной принадлежности экспроприированных ранее у поляков подштанников (пане moralez, без обид, располагаю совершенно достоверной информацией - экспроприировали далеко не всё нижнее бельё и до конца WW2 мужская часть Польши снизу от пояса выглядела вполне кошерно-).
5. Ву а ля! Принимаем заслуженные благодарности, апплодисменты и виртуальные поздравительные открытки. Купаемся в лучах заслуженной славы, то есть. И мудрым взором с хитрым и добрым прищуром оцениваем с высоты своего опыта проделаный нами мощный пласт исторической работы.
6. Если порядок пунктов перепутать, то получится - "как всегда". Оппоненты начинают судорожно искать по картам Дальне-Ближне-Варшавск, придираться к тому, что Ганнибала не расстреляли и вообще он был арапом Петра Великого, удивляться, какое отношение имеют к польским кальсонам парни из ЗК 7а и вообще, вести себя неподобающим образом: писать много постов, на которые не всегда приятно отвечать, шуметь и всячески мешать серьезной исторической работе.
7. А еще и модераторы могут прочитать политкорректную лекцию в духе булгаковского профессора Преображенского о том, что обедать надо - в столовой, работать - в кабинете, а срать, как справедливо заметил выше камерад Серг - в сортире.

 

Вот нашел неатрибутированное фото в Интернете во время поиска средней школы № 9 г. Днепропетровска.

Отсюдова вопросы:
1. На фото действительно указанная выше школа?
2. По моим сведениям как раз в школе № 9 во время войны располагалось управление командира полиции безопасности и СД г. Днепропетровска.

Памажиття, дюдзи добрыя!

 

Про татар конечно же читал. И не только это
Я не понял - ЧЕМУ вы хотите найти объяснение?

 

Замены немцев в АГ на коллаборантов?

 

Это Вы нас спрашиваете, на какой вопрос Вы искали ответ???

 

Еще чуть не в детстве читал.

Тогда получается, что все же АГ коллаборантами пополнялись, не так ли?
Тогда логичными должны быть следующие объяснения.
1. Определился реальный масштаб предстоящих задач.
2. Собственно немецких сил для их выполнения не хватало. Ведь нужны были люди с особыми качествами, первые попавшиеся рядовые вермахта не годились.
3. Оказались в наличии (в т. ч. к тому времени были подготовлены) в достаточном количестве коллаборационисты, годные на выполнение соответствующих функций.
Согласны?
Но мне кажется, каких-то важных причин не хватает еще. Что-то еще существенное в моем перечне отсутствует. По-моему, это важно выяснить, восполнить этот пробел.

 

Согласен частично.
Свое мнение я уже сообщил.

 

Есть ветка "Катынь". Здесь эти вопросы обсуждать не место. К айнзатцгруппам это не имеет никакого отношения. Туда шагом марш.

Проверка показала, что на сайте "Бабьи Яры России" существенная ошибка. События в Белой Глине имели место в августе не 1941-го, а 1942 г., т. е. ровно годом позже.

 

Разумеется
В 1941 г. немцев там и в помине не было.

 

Немного не в тему,звиняйте.Интересуют приказы по цыганам,ссылочками не поможете?

 

1. Сообщения АГ разумеется ценный материал. Беда только в том, что они переведены с немецкого на английский, затем мы их переводим на русский. При этом часть информации утрачивается, часть искажается - издержки двойного перевода.

2. Не обязательно. Вполне можно перевести как "офицер отдела 1-ц".

Кстати, вы обратили внимание, кем инициирована тема об АГ на смоленском форуме?
Увы, на этом форуме спецов по этой теме не оказалось...
Хотя, надо отдать должное, были деловые и толковые люди, которые помогали мне по крохам собирать информацию по Смоленской области, за что я им очень благодарен.

 

Конечно, так было бы точнее, и, возможно, в оригинале так и было. Но это ведь на 99 и 9 периоде синонимы. Были между ними нюансы, но разговор о них занудный и длинный.

Но Вас там уже не было давненько и Вы не заметили моих моих постингов Вам, на которые нет до сих пор ответа.
Увы, на этом форуме спецов по этой теме не оказалось...

Я благодарен тоже.

 

Именно ТАМ никаких ответов не будет. По определенным причинам я больше не выступаю на этом форуме. Хотя, информации им положил немало...
Так что лучше общаться тут. Но только по теме

 

Это никакие не синонимы. Особенно в подразделениях СС и частях войск СС.

 

Можете объяснить причины в личке?

 

Нет. Со временем сами узнаете.

 

Раз пошла такая пьянка, попробуем разобрать все по уму, четко определив в данной ситуации место и функции АГ Б, отдельно попутно коснувшись вопроса об абвере.
Здесь только что очень в жилу был задан вопрос о цыганах. К данному конкретному случаю они имеют самое прямое отношение, потому что в самом центре того района, куда по распоряжению начальника разведки штаба группы Б (в переводе на русские реалии - Центрального фронта) была направлена зондеркоманда, находился райцентр Красное (Красненского района) - место компактного сосредоточения и оседлого проживания цыган Смоленской обл. Всего их там проживало порядка 300 чел. Почти все до одного они были уничтожены усилиями АГ Б.