Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

И тем не менее, Т-34-76 решил задачи танкового превосходсва на поле боя, а Тигр не смог. Да и не такая уж картонная броня у Т-34. Она угробила всю противотанковую оборону вермахта от 41г. Пришлось ее создавать заново. А вот по Тигру нет. Как была основной ПТпушкой 76,2мм-ЗиС3, так и осталась.

Блеф однако. Был приказ от 42г., но уже в 43 отменен. И то только командир экипажа и механик. Никогда заряжающий не был в офицерском звании, да и наводчик тоже.

Таки и не били ИС-2? Вроде все-таки били, просто с меньших дистанций.

А Т-34/85 появился на готовенькое, в 45г. До этого их было кот наплакал. Как раз, чтобы из-за Т-34-76 стрелять

Никто собственно не запрещает. Мало того надо еще самоходки учитывать. Их немцы наклепали чуть ли не больше чем танков. Хетцер, например, очень даже противотанковая машинка.

 

Это по фильму

Это по статье
"Итак, командир немецкого танка T-V «Пантера» выходит на волну радиостанции одного Т-34 из танковой бригады Воронежского фронта, называет «тридцатьчетверку» колхозным трактором и предлагает командиру советского танка рыцарскую дуэль – один на один. Наши танкисты принимают вызов.
Звучит команда «по местам!». «Тридцатьчетверка» Милюкова стрелой, по другому и не скажешь, вылетает на исходную. Велик риск вступить в поединок один на один с экипажем, имеющим на вооружении более мощную пушку. Но когда еще можно встретиться с «хитрющим», расквитаться с ним. Расквитаться было за что. В недавнем бою именно его «Пантера» двумя снарядами прошила «тридцатьчетверку». Экипаж Милюкова ее проворонил, она внезапно выползла из второго эшелона и открыла прицельный огонь. Тогда все чудом остались живы.
Известно, что за одного битого двух небитых дают. Во втором бою уже ловушку запомнившейся нашим танкистам «Пантере» устроил экипаж Милюкова. Но не тут-то было. Как ни старался командир орудия сержант Семен Брагин, как ни материл его Милюков, снаряды шли мимо. Уворачивался немец, да так ловко, что все поняли – за рычагами «Пантеры» ас. Впрочем, другому не позволили бы постоянно пастись во втором эшелоне, не позволили быть свободным охотником. Заряжающий рядовой Григорий Чумак обозвал немца «хитрющим», и это прозвище закрепилось в экипаже. И вот танкисты вступают с ним в схватку, Милюков нервничал, понимал, что останется в живых и командиром экипажа только при одном условии – если с блеском выиграет поединок. Иначе трибунал, «тридцатьчетверка» сорвалась с боевой позиции без приказа комбата. Проигрыш же вообще сулил верную смерть – живым на этот раз немецкий ас никого не выпустит, после первого попадания положит копеечка в копеечку еще несколько снарядов.
Успокаивало то, что местность для поединка давала шанс экипажу на успех, она была безлесой, но испещренной балками и оврагами. А «тридцатьчетверка» – это скорость, маневренность, куда там «Пантере» до нее. Машина же Милюкова и вовсе летала до шестидесяти километров в час. В прошлом механик-водитель старшина Милюков выжимал из нее все соки, заводские характеристики превышал почти на треть. Словом, успех в поединке зависел от мастерства двух экипажей. От того, кто первым обнаружит противника, кто первым нанесет прицельный выстрел, кто сумеет вовремя увернуться и от многого, многого другого.
Главное – любыми способами приблизиться к «Пантере» на дистанцию 300-400 метров, тогда можно огневую дуэль вести на равных. Но немец-то не будет ждать, значит метров 700 метров «тридцатьчетверке» придется идти под его прицельным огнем.
Гитлеровец выстрелил, сразу после того как экипажи увидели друг друга. Да, он не хотел терять ни метра преимущества из тех семисот, что у него были в запасе. Снаряд вонзился рядом с советским танком. Прибавить скорость? Но «тридцатьчетверка» на каменистом участке давала километров тридцать, не более, и прибавить могла лишь чуть-чуть. Не пролетишь эти семьсот метров, успеет немец смертельно врезать. И Милюков тут же дал по тормозам, снизил скорость. Решил, пусть немец прицелится: Александр «видел» его за броней, «видел», вот сейчас он весь впился в прицел... «Нет, гад, ничего не получится». «Даю скорость! Маневрирую!» – прокричал Милюков. «Тридцатьчетверка» рванулась чуть раньше, может на секунду, прежде чем из ствола «Пантеры» плеснуло пламя. Опоздал немец, снаряд прошел мимо.
«Вот так-то, фриц, дальнобойная пушка это еще не все». К Милюкову пришла уверенность, он теперь знал, увильнуть от снаряда можно и на открытой местности, можно превзойти в расторопности немецкого аса. А тут еще Николай Лукьянский – он находился на командирском месте:
– Двенадцать секунд, командир, я засек, двенадцать.
– Умница Лукьянский, – похвалил Милюков.
Теперь он знал, что между первым и вторым выстрелом немца двенадцать секунд. Увеличил скорость, проскочить бы еще метров двести ровного поля, метров двести. А Лукьянский считал: «...Семь! Восемь! Девять! Десять! Одиннадцать!..» Милюков тут же, что было силы, рванул на себя оба бортовых фрикциона. Танк вздрогнул и замер. Снаряд перед самым носом вспахал землю. «Посмотрим, чья возьмет!»
Русский танк то резко тормозил, то резко бросался в одну или другую стороны, и немецкие снаряды шли мимо. Экипаж мастерски использовал каждую ложбинку, холмик для своей защиты. Советская боевая машина неумолимо приближалась к «Пантере». Немецкий ас посылал снаряд за снарядом, но «тридцатьчетверка» была неуязвима, она «росла» в прицеле неестественно быстро. И нервы у немца не выдержали, «Пантера» стала отступать. «Струсил, гад!» – кричал Милюков, – «Даю скорость!»
Танк противника пятился назад. В том, что в нем сидел настоящий ас, наши танкисты убедились еще раз. Ни разу немец не подставил борт или корму. И только раз, когда перед отступающей «Пантерой» оказался спуск, она, задрав пушку, на секунду показала днище. Этой секунды и хватило для того, чтобы Семен Брагин влепил бронебойным в ее уязвимое место."
Интересно как по наградному листу на ГСС?
И как на самом деле? Например диапазоны радиостанций были разные, наверное есть еще несколько нестыковок.

 

Да русские танки были из картона ,танкисты-колхозники.А немцы проиграли из-за мороза и мышей,перегрызших провода! Где-то я это уже слышал в году так это 1975 ... "Голос Америки?" "немецкая волна?"

 

Уж если замыкаться на Ура-патриотические настроения, то именно Т-34 "вышел за рамки" своего класса машин. Соответственно в Вермахте "вышли за рамки" пожалуй 2 танка: "Тигр" и "Пантера". То есть все эти машины и "Тигр" и "Пантера" и "Т-34" были настолько хороши, что подлежат сравнению ДАЖЕ ВНЕ своего класса. А вот про Т-4, КВ, ИС-ы такого сказать нельзя. Эти только в своем классе.

 

Т34 машина-уникум! прежде всего своим запасом модернизации! Из фрицевских пожалуй Пантера былаему под стать! Но прошу отметить-катки в традиционной немецкой схеме-шахматные! Как вы думаете,сколько гансов морозным утром материли конструкторов,пытаясь стронутся с места?

 

Запас модернизации Т-34 - не более чем штамп распотраненной литературы по ТАНКОСТРОЕНИЮ. В то время как на фронте воевали ТАНКИСТЫ, а не танкостроители с их полумемуарной литературой. Военных надо спрашивать на эту тему. И уже окажется, что обилие модернизаций - в первую очередь результат недоработанности конструкции. Ну и откройте глаза. Из союзников самым модернизируемым был пожалуй "шерман"(два дизеля + акпп только чего стоят, а там еще замена вооружения и т.д. и т.п.), а у немцев - наверное чешский Panzerkampfwagen 38(t).

Ровно столько, сколько не почистили ходовую с вечера. Этот "недостаток конструкции" очень широко известен во всей литературе по танкостроению. Но к чему реально он приводил? У меня нет данных сколько танков было брошено с блокированной замерзшим грунтом ходовой частью. НО есть жизненный опыт по очитке гусеничной ходовой от грязи. Так вот чтобы очистить ходовую Пантеры от грязи вечером, пока грязь еще не замерзла, достаточно по относительно сухому участку проехать 300-500м со скоротью свыше 20км/час. И ходовая будет чистенькой. В особо тяжелых случаях суглинистого чернозема проехать нужно туда и обратно. Этого вполне достаточно. Т.е. не надо вопреки распостраненному мнению тех кто упорно ссылается на шахматное расположение опорных катков ковырять грязь монтировкой несколько напряженных часов Кроме того смею Вас уверить, что участок, на котором можно "забить" грязью ходовую танка, надо еще найти. НЕ так уж часто такие участки встречаются. Практически машины на ходу, т.е. не требующие ремонта, "грязи не боятся". Другое дело - подлежащие ремонту по двигателю, трансмиссии и ходовой части. Тут да. Разбивай гусеницу. Лопаты с ломами в руки и вперед.

P.S. на форуме немало немецких комерадов. Их принято тут уважать, как и всех остальных впрочем. А им не нравится когда служащих Вермахта называют "фрицами", "гансами" и пр. Ну менталитет у них такой. И если подмать - они правы. Учтите пожалуйста.

 

задайте себе такой вопрос: почему после войны,приняв всё что было хорошего у немцем (в частности саперку,котелок) на воружение Красной армии,не приняли ни аналог Пантеры(хотя бы в измененном варианте)ни Тигра?.Промышленность не позволяла? неверится-Фау аналог сделали.Гордость-чушь Б29 скопировали и ничего...

 

А зачем? На вооружение приняли Т-54(55). Пантера близко не стряла. До сих воюет. Да и доведенный ИС-3(Т-10М) тоже любому Тигру 10 очков вперед даст. Другой разговор, что Т-34 при этом отодвинули. А зря, на мой взгляд. Он был более совершенной машиной. Все эти дальномеры-стабилизаторы и АКПП на него воткни - цены бы ему не было. Как раз более мощная пушка все и загубила.

 

Так, Вездеходчик и вовка! Беседуем по теме, всё остальное обсуждайте в личке. Рекомендую также освежить в памяти правила форума http://reibert.info/forum/showthread.php?t=34399 особенно п.5 и п.13

 

Да, Шерман после второй мировой активно ипользовали многие. Особенно Израильская Армия, их ние Супершерманы (с усиленной броней, и новыми 105 мм орудиями) воевали с арабскими Т-54/55 на равных.....

 

Хочу добавить-что с появлением первых тигров в совецких войсках появилась такая фобия, как тигро боязнь . Хочу заметить ,не только у пехоты но и у танкистов.Он действительно на водил ужас на людей.

 

Почему только в советских войсках?В основном эта фобия распространилась на амэрикэн боев.........особенно на танкистов,но это не новость

 

Во-во! Достойные противники. Один, который "Тигр" наводил ужас. Второй, который Т-34, этот ужас победил. Самое интересное - КАК?

 

Я бы хотел добавить, что "фобия" (я бы не стал её так называть применительно к советским БТ войскам, см. ниже) - не из-за тигров как таковых, а вообще из-за высоких показателей меткости и бронепробиваемости немецких пт- и зенитных пушек. К примеру, KwK 40 (и L/43, и L/48) позволяла поражать "тридцатьчетвёрки" на дистанциях действительного огневого боя, особенно учитывая качество оптики и достаточный уровень подготовки нем. танкистов. Ничего из ряда вон выходящего "тигр" тут не привнёс.

Тем более, что как раз "появление" первых Pz.VI прошло исключительно невнятно и никакой "фобии" вызвать не могло.

Теперь насчёт "фобии" (не люблю я этот латинизм). Что-то не помешала "фобия" (к тому времени уже вроде бы "сформировавшаяся") бойцам 18 и 29 тк идти 12 июля 1943 года в атаку "в лоб" на изготовившиеся к обороне части II тк СС. И держаться под убийственным огнём ("тигров" в том числе).

Вот по отношению к американцам, как отметили ув. камерады, это более применимо.

 

Пантера изначально была в заднице из за сложности и дорогивизны и постоянных поломок, а пушка в 75мм хоть и имела длину в 70 калибров уже устарела, а наши вышли вперед устанавливали на массово-габаритные машины подлобного рода уже 122м и 100м пушки и могли доставать тяжелые танки на 1.5.-2 км т.е дистанции современного боя. Мало какой бронетехники немецкой стояли на вооружении других стран после войны и то не долго ну ЯГДы во Франции ;4-ки на Востоке, а Т-34 и ИС живут до сих пор. Вот вам и русский гений бронетехники. Просто, мощно, надежно.

 

Не соглашусь - прекрасная баллистика, большой боекомплект, отличная быстрота заряжания, продувка ствола сжатым воздухом никак не позволяют назвать её устаревшей.

 

Во 1-х энергетика маловата, Во 2-х 75мм калибр был уже не актуален. НА больших дистациях энергия терялась и они просто чиркали по броне. Баллистика хорошая спору нет удобство там продувка все это да. Но калибр всеравно не то что надо против "тяжей" силенок маловато.

 

Поддержу. Еще в ПМВ было установлено, что для "работы" по большинству "целей"(пехота, коммуникации, склады БП, и пр.) предпочтительнее всего калибр 3". Наиболее удачный компромисс между воздействием и удобством работы со снарядами: темп стрельбы и прочие "погрузочно-разгрузочные" операции.
Именно поэтому Т-34-76 смог "конкурировать" по "воздействию на противника" с "Тиграми" и "Пантерами", а все ИС-ы по сути специализированные машины и уступают по решаемым задачам "Пантерам" в первую очередь.

 

опять за Т-34 я вам твержу а массо-габаритных ТТХ против легких Т-34 спору нет Пантера во всем почти выигрывает. Тут тема о Пантере и допустим ИС-2 или ИСУ-122 и т.д.

 

Ага опять 25 совки тупые а немцы хорошие при должном экипаже и опыте ИС- 2 прекрасно справлялся со своими задачами и ушмякать Пантеру он мов 2 счета

 

Ну уж так и во всем? Например проигрывает в технологичности. Скока там немцы смогли нашлепать пантер супротив 60000 Т-34? По запасу хода тоже должен проигрывать.
Ну и проходимость. Пантера конечно не Тигра, получше будет но до 34ки ей далеко.

Именно. Пантера имеет премущество перед ними как более универсальная машина.

 

Немцы хороши, особенно в Пантере. Хотя можно накопать и недостаточки, на которые на форуме совершенно не обращают внимания. Знаменитая очень мягкая подвеска Пантеры "съела" 190мм(точно не помню) высоты танка и сделала его более уязвимым в бою. Например.

А то

 

Универсальная в чем?? Вот Универсален Ис-2 она со своими ОФ снарядом в 25 кг прекрасно подходил для разрушения полевых и легких форт. сооружений вспарывал бронеколпаки и т.д. Пантера только как ПТ машина а со своим ОФ гранатой в 5,74 кг ненавоюешся против сооружений зданий и т.д.

Тут да согласен + кто му же чем больше высота танка тем лучше для вражеского наводчика т.е увеличиват дальность прицельного выстрела по высоте в 3 метра особенно "наруку" это было 122-мм Д-25Т(С) и особенно 100-мм Д-10С. Со своими мощными снарядами

 

Универсальна по закопанной пехоте работать, по амбразурам ДОТ, даже по ПТ-пушкам нафиг не нужен 122мм снаряд со скорострельностью 1 выстрел в минуту. Короче везде где нужен приличный темп огня 122мм не катит. Нашлась ну очень специфическая сфера применения при штурме городов. Хотя в мемуарах генералитета встретил упоминание, что выручала все эти супермощные и бронированные ИС-2 из под огня вообще не бронированная машина. Додж и 8 ДШК в кузове. В тех же городах.

 

Межд упрочим читал воспоминания одного деда фронтовика танкиста так они тренировались каждый день заряжать пушку и засекаю доводили ее практическу скорострельность до 4-5 в/м так что даже в городах если танк нормально прикрывали от фаустников то он одинм залпом решал захвату улицы или друго сооружени вот тут то ипроявлялась универсализм такой пушки. Такие же воспоминания деда самоходчика на СУ-152 так там ваще говарил сам был заряжающим тренировались а снаряды ОФ граната БУДТЕ НАТЕ по 45 кг были ваще 5-6 выстрелов вминуту доводили Говарил правая рука левой раза в 2-3 мощнее была и больше и пот в 3 ручья!!! ему помогали в отделении затвор закрвать еще что то.Да тут спорить можно должно все зависело т места боя условаий и т.д.но канстатирую факт что такое было и возможно при последующей натренированности и экипаже . А так да мало подходил такая пушка хот ьи очень мощная но со своими недостатками.