20 копеек 1923 (Фальшивка)

Тема у розділі 'Монети', створена користувачем RomarioKh, 15 гру 2015.

  1. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    969
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Медные 20 копеек,как мне кажется подделка тех времен.
    Интересует часто ли встречаются подобные монеты?
    С ув.
     

    Images:

    IMAG0461.jpg
    IMAG0468.jpg
    Aleksandr-novichek подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Маленька сокира викопана в лісі. Середньовіччя
      500 грн.
    2. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3400 грн.
    3. Вістря викопане в лісі.
      300 грн.
    4. Шило, голка ЧК. Бронза. Накладений платіж ВІДСУТНІЙ. Висилаю після повної оплати на карту ПБ. Купуюч...
      90 грн.
    5. Чавунне лиття нічим не оброблений.
      400 грн.
  3. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.319
    Адреса:
    Украина Винница
    Оригинал. В то время серебра было мало, и монеты делали с большой примесью меди, 400 проба примерно может быть + -, после чистки билона, или после долгого его обращения монета приобретает цвет меди. Встречались не раз мне такие, и сам чисткой убивал до жёлтого цвета. Моё мнение - убитый оригинал
     
    Aleksandr-novichek та RomarioKh подобається це.
  4. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    45
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По императорской России встречаются, по СССР и РСФСР по моему тоже, но реже, Ваша похожа на подлинную. Помойте ее в растворе лимонной кислоты и я думаю монета приобретет свойственный цвет низкопробного серебра. Вот аналогичная тема на виолити. http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1109377&postdays=0&postorder=asc&start=60
    Мой фальшак в ущерб обращению.
     

    Images:

    №135.0.jpg
    tr44ua, mif1986, Bakhmach та 2 іншим подобається це.
  5. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    45
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Повеселила фраза, особенно серебра было мало и 400 проба. Проба была 500.
     
    Reshik та mif1986 подобається це.
  6. mif1986

    mif1986 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Украина
    вашу монетку жизнь сильно потрепала,и если вы сделаете небольшой надпил чтобы увидеть металл, то я думаю что вы ее не испортите
     
    DANNIS та RomarioKh подобається це.
  7. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.319
    Адреса:
    Украина Винница
    400 проба примерно может быть + -, к Вашему сведению не обязательно 500я, никто тогда не равнялся на царские мерки , если монета значит серебро 500пробы , как стандарт. В то время могли и больше меди влить, а часть серебра оставить себе, или целенапрвленно выпустить больше монет из того-же серебра. Страна была в упадке и этот процесс не сильно и контролировали. Хотя должна быть 500я, а как на самом деле неизвестно. Я перечистил более 500 монет этого периода, большая часть после чистки оставалась белой, а некоторые , примерно 10% желтели так как на фото сверху,
     
    RomarioKh подобається це.
  8. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    969
    Адреса:
    Харькова
    И таки Да))Окунул краюшек в раствор лимонки и вот результат.
    Благодарю откликнувшимся!
    С ув.
     

    Images:

    IMAG0469.jpg
    IMAG0470.jpg
  9. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    45
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Давайте опираться на уважаемый и всеми признаные источники, а они говорят, проба 500 это факт, все остальное Ваши досужие вымыслы. И абсолютно не важно сколько чего кто перечистил.
     
  10. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.319
    Адреса:
    Украина Винница
    Можете опираться, я ж не против. Я и сам знаю что там должна быть 500 проба, но в нашей стране, не всегда так как написано.
    На заборе тоже написано , но его ж там нет! И это тоже факт. Может у Вас есть объяснение почему некоторые билоны желтоватого цвета, а некоторые белого, Напишите опираясь на факты, думаю всем будет интересно,
     
    Search 1973 та RomarioKh подобається це.
  11. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    45
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Ну уж не от пробы 400 или 500, не путать с высокопробным серебром, а вот от среды где находилась монета последние 80 лет напрямую. Заболоченность, органика, удобрения и так далее.
     
    Пушкин АС та RomarioKh подобається це.
  12. Reshik

    Reshik Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.502
    Адреса:
    Днепр-Львов
    Это обычный билон. и медь тут абсолютно не причем. пожелтение вызывает серосодержащие вещества. и цвет может быть от желтого до золотого, а при сильном воздействии и до черного. сера вызывает процесс оксидирования и от слоя оксида зависит цвет. и проба тут тоже сильно не поможет! чем выше проба тем сильнее должно быть воздействие серосодержащего вещества для потемнения. опустите любое серебро в сероводород и оно станет золотым в течении 5 минут!
     
    yucher, RomarioKh та DANNIS подобається це.
  13. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.319
    Адреса:
    Украина Винница
    Спасибо за урок химии! На самом деле очень познавательно, может на досуге поэксперементирую. Но тут речь шла о жёлтом цвете на стёртой части монеты, на фото стрелочкой помечен край, вот он жёлтый , внутри белое; если сам билон почистить механически, белый цвет стирается и стаёт жёлтое как на фото с краю. Как тогда это объяснить?
     

    Images:

    IMAG0470.jpg
    RomarioKh подобається це.
  14. Я и я и снова я

    Я и я и снова я Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    976
    мну вообще кажется, что она лаком покрыта
     
    Bakhmach та RomarioKh подобається це.
  15. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    969
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Провел несколько манипуляций и пришел к выводу что этот "билон" все таки фальшивка.

    Поместил в раствор лимонной кислоты,снялись все окислы.
    Сделал надпил на гурте,стал виден метал светло-желтого цвета.
    P.S.Прошу прощения за не качественные снимки ибо лучше сделать не могу по техническим причинам.
    С ув.
     

    Images:

    IMAG0481.jpg
    IMAG0486.jpg
    IMAG0477.jpg
    IMAG0478.jpg
    SeregaAurum подобається це.
  16. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    969
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Нет,это окислы.
    С ув.
     
  17. Reshik

    Reshik Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.502
    Адреса:
    Днепр-Львов
    если под серебром желтый метал, то это латунь( посеребренная ). тогда действительно ваш вариант последний здесь:http://sovmint.ru/katalog/1921-1923/1923g/20-kopeek-1923/
    учитывая последние фото...
     
    Bakhmach та RomarioKh подобається це.
  18. Reshik

    Reshik Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.502
    Адреса:
    Днепр-Львов
    проще всего взвесить и все станет явным, подделки не попадают по весу в пределы так как метал другой...
     
    RomarioKh подобається це.
  19. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    969
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Согласен с вами.
    В моем вареанте тут и без взвешивания все ястно))Латунь.
    С ув.
     
  20. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    45
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Пока это слова, по Вашим фото ничего однозначно утверждать нельзя, без кардинальных вмешательств в целостность монеты, как на предложенной мной ссылке, слова так и останутся словами.
     
    RomarioKh подобається це.
  21. RomarioKh

    RomarioKh Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    969
    Адреса:
    Харькова
    Здравствуйте!
    Что вы подразумевает под "без кардинальных вмешательств в целостность монеты"
    Стереть аверс монеты в гладь?))
    С ув.
     
    Reshik подобається це.
  22. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    45
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По приведенной мной ссылке все понятно, там без вариантов латунь, у Вас монета производства монетного двора, все остальное просто слова. Собственно как и в этой теме https://reibert.info/posts/7514810/ ТС очень хочется, чтобы там было золото.
     
    RomarioKh подобається це.
  23. Reshik

    Reshik Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.502
    Адреса:
    Днепр-Львов
    она и так жизнью убита, а вы все равно хотите ее пилить!:)
    "доктор сказал в морг, значит в морг"!!!:)
    С Ув.
     
    RomarioKh подобається це.
  24. Oleg_f1

    Oleg_f1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    45
    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Да я ничего не хочу, я за справедливость, монета ТС обыкновенная обиходная монета, продукт монетного двора, а не фальш в ущерб обращению как утверждает ТС.
     
    RomarioKh подобається це.
  25. mif1986

    mif1986 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Украина
    Нельзя утверждать что это фальшак или оригинал.Спектральный анализ расставит все точки над "и"
     
    RomarioKh подобається це.
  26. Михаил69

    Михаил69 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    822
    Адреса:
    Полісся
    Какой смысл фальшивить 20 копеек? С экономической точки зрения. Что можно было купить за 20 коп. в те годы?