вопрос по кинжалу СС

Discussion in 'Німеччина' started by buchsenschmied, Dec 14, 2015.

  1. buchsenschmied

    buchsenschmied Obergefreiter

    Messages:
    91
    Location:
    Украина
    Возник крайне важный для меня вопрос, на ножнах кортиков (кинжалов) СС , которые обтянуты кожей, как конструктивно решено примыкание кожи к деталям прибора ножен? Наконечник и устье надевались поверх кожи, или кромка прирезалась в стык и под наконечником и устьем кожи нет? Если надевалось все поверх кожи, тогда получается что либо металлический корпус ножен должен быть меньшего размера на толщину слоя кожи чем на ножнах необтянутых. Либо детали прибора должны отличаться в плюс по размерам в сравнении с обычными. По фото которые удалось найти понять сложно, а фото обтянутых ножен но со снятым прибором найти не удалось. Может кто то из форумчан располагает такой информацией, буду очень благодарен.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Механический штангенциркуль в футляре,200мм Механический штангенциркуль, благодаря различным форм...
      337 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Штик ніж ратник 6х9-1 Є декілька штук Привезли з Польші Ідеальний стан Комплектація на фото
      2000 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      НОВИНКА. РІДКІСНА (КОЛЕКЦІЙНА) РІЧ. окрім ножів, які постійно в наявності, прибули Glock 78 в оливко...
      2600 грн.
    4. Доброго і мирного неба. Пропоную ось такий набір макетів гранат HGO115M-3,5 для справжніх чоловіків....
      27000 грн.
    5. Зимовий спальний мішок Sleeping Bag Arctic, на пуху. 1974 р.в., армії Великобританії. На пост до 18...
      997 грн.
  3. Можно предположить что по типу 1го люфта... Приборы ранних кинжалов отличались размером от поздних. Т е корпус ножен был Уже. Интересно мнение опытных форумчан
     
  4. romarios

    romarios General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    55
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    7,559
    Location:
    Украина
    Хотелось бы увидеть фото оригинального кинжала СС с ножнами обтянутыми кожей...
     
  5. buchsenschmied

    buchsenschmied Obergefreiter

    Messages:
    91
    Location:
    Украина
    [​IMG][​IMG] Вот фото из книги "Служебные кинжалы СС"
     
  6. buchsenschmied

    buchsenschmied Obergefreiter

    Messages:
    91
    Location:
    Украина
    По фото складывается впечатление что прирезка в стык кожи с прибором. И что все металлические части ножен унифицированы по размерам с обычными кинжалами. Эти которые с кожей имеют клинки из дамаска, золоченые буквы на девизах и детали прибора рукояти с оформлением дубовыми листьями. Для высших чинов вроде.
     
  7. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Вы правы, кожа на ножнах монтировалась встык к фитингам, но металлические части НЕ унифицированы, если посмотрите внимательно, то увидите разницу в фитингах стандартных кинжалов и "кинжалов чести".
     
  8. doktor1

    doktor1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    76
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    156
    Messages:
    3,963
    Location:
    Україна
    Думаю що такі екземпляри йшли суто під заказ.
    В масове виробництво такі не йшли.
    Якщо в члена SS міліонні статки і чин барона---міг собі позволити і в шкірі ножни.
     
  9. Был такой в продаже ..не знаю оригинал или нет.Когда у меня был САшник рцм с погнутыми ножнами. Пытался заменить 2 раза на другой корпус . один черный ранний а второй коричневый. И не подошли были меньше (Уже) и фитинги одевались с зазорами прим 1мм.
     

    Images:

    pix799690049.jpg
    Last edited: Dec 15, 2015
    petro2211 likes this.
  10. buchsenschmied

    buchsenschmied Obergefreiter

    Messages:
    91
    Location:
    Украина
    К стати на этом фото хорошо видно что фитинги с кожей в один уровень, если кожа не выше даже слегка.
    С зазорами в милиметр... Ну да, толщина кожи около того и есть.
    Вот ведь задачка. Книгу эту по кинжалам купили, денег прилично стоит. А вопросов все равно не убавилось...
     
  11. romarios

    romarios General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    55
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    80
    Messages:
    7,559
    Location:
    Украина
    А вы не пробовали излагать свои мысли языком,доступным для простых смертных!:D
     
    SSUR and thebig like this.
  12. Попробую. Если зная ,что корпус ранних кинжалов Уже на 1 мм ТО взяв ранний корпус и поздние фитинги Легко можно обтянуть ножны кожей, по типу 1 люфта..На подарочный или там дань моды не знаю.. Думаю люди которые мастырили неуставные, подарочные или понтовые кинжалы, были не глупыми и также могли подбрив кожу на краях запустить из под родные фитинги на пару мм дабы при носке не отслаивалась и была слегка прижата.Или обрезали под край ,возможно прижав только на остриях где можно слегка разогнуть фитинги. Но это все тут погутарить, а как ТАМ было ХЗ.
     

    Images:

    g007072-1.jpg
    scab%20side%20by%20side%20-%20WRF.jpg
    Last edited: Dec 16, 2015
  13. Вот у wittmannA были такие. Колхозили модники 3го Рейха....o_O наверное
     

    Images:

    34071h.jpg
    9988.jpg
    Last edited: Dec 16, 2015
  14. buchsenschmied

    buchsenschmied Obergefreiter

    Messages:
    91
    Location:
    Украина
    Е-мае, это оригиналы полностью, или средняя обоймица на том что на красном фоне все таки поздняя корявая реставрация вместе с цепочкой непонятной?
    И шов на первом кинжале на ножнах...Точно колхоз.
     
  15. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Вот для чего это?
    Что за бред про " корпус " ранних и поздних кинжалов? Не вносите смуту в стройные ряды больных людей с диагнозом коллекционер.
     
    den70 likes this.
  16. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    фото 004 б.jpg
    Это не даст ответ?
     
    buchsenschmied and romarios like this.
  17. buchsenschmied

    buchsenschmied Obergefreiter

    Messages:
    91
    Location:
    Украина
    Да, отлично видно....

    Все таки в стык пригнано, мои предположения оправдались. Невероятных размеров спасибо! А откуда это фото если не секрет?
     
  18. Не думаю что про размер это бред.. И никто не говорил что Это сделано для Этого.. не передергивайте. Опять же,если я ошибаюсь попробывав переставить фитинги с Позднего на ранний корпус 2 раза. И Которые не подошли, так как если закрутить винты то образовывался зазор.. ТО не пишите что это бред.. укажите ошибку и ведите себя прилично.. Могу предположить что если одеть нижний фитинг глубже то зазор на торцах уйдет .Но насколько помню он был все равно шире в обхвате. Жаль что сейчас не могу проверить и выставить фото. С ув
     
    Last edited: Dec 17, 2015
  19. В продолжение темы . Ссылку не положено. Фото наводит на размышления.. Пишут( Johnson Ref books) ножны военного периода. Выходит кожу подрезали позже при примерке фиттингов. Или??
     

    Images:

    20151216_203408.jpg
    6835-reverse.jpg
    Last edited: Dec 17, 2015
  20. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Если Вы, кроме пустых слов, не подкреплённых ни чем, кроме собственных мыслей, не дадите твёрдые факты, то это так и останется бредом, увы.
    Даже начинающему собирателю достаточно быстро станет понятно, что из двух разных ножен не получится собрать одни хорошие, всегда будут косяки. И дело не в том, что кривые руки, дело будет в том, что при сборке ножен даже на одной спецуре повторов по точности не будет, это мы говорим об одной спецуре, сколько их было на самом деле даже у одного производителя, не говоря уж об остальных, одному Богу известно.
    Вот это факт.
    А попытки собрать из деталей чего то, надевая и снимая элементы конструкции, очень напоминает игру в детскую пирамидку. img429.jpg
     
    Мигел, Gold222, romarios and 4 others like this.
  21. buchsenschmied

    buchsenschmied Obergefreiter

    Messages:
    91
    Location:
    Украина
    Могли и при примерке кожу подрезать, почему нет? Обклеивать с запасом, потом шаблон наложить, обрезать и лишнее оторвать. Клеить готовую выкройку было бы очень проблематично, кожа тянется сильно и не всегда предсказуемо.
     
  22. Я думаю, ещё страницы 2-3 и всё станет понятно.
    А вот одно из предположений.
    Не могло быть, что качество кожи и её толщина были такими, которые позволяли одеть фитинги на кожу?
    Вот как на ноже DLV

    ножны под фитингом.JPG dolch02122012 034.JPG
     
    LEON 53 likes this.
  23. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    А я думаю, что главный вопрос в том как было, а не как могло быть.
    Тут ведь важно то, что оригинальное, заводское исполнение предполагает только один вариант монтажа, а возможные способы и варианты не рассматриваются, т.к. их наберётся великое множество.
    Впрочем всё на Ваше усмотрение, т.к. примеров кустарного обтягивания оригинальных ножен масса, но это не делает кинжалу другой статус.
    Повторю, я веду речь только о кинжале и ножнах от него с особым, не рядовым статусом.:beer:
     
    LEON 53, Alex1-72 and Gold222 like this.
  24. Alex1-72

    Alex1-72 Stabsgefreiter

    Messages:
    197
    Location:
    Украина
    Алексей, все четко показал, разжевал и объяснил. Это не рядовой предмет. Добавлю еще пару фото. IMG_0612.JPG IMG_0614.JPG лидер.jpg
     
    den70, romarios and LEON 53 like this.
  25. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,277
    Location:
    Германия
    Доброго ВСЕМ времени суток.Извините что встреваю в чужую тему,но дабы не плодить новых спрошу(если ТС не возражает).
    На одном из аукционов "висят" такие ножны.Фото конечно не какие.Можно ли предположить что оригинальные и сколько могут стоить.Т.е сколько за них реально можно поставить. Ещё два дня,но ставок "ноль".Стартовали с 1-го евро.
    С уважением.
    $_57 1.JPG $_57 2.JPG $_57 3.JPG
     
  26. 1 Euro и стоят