сумісність куль до Мосінки , практичне завдання для "перезавантажувачів "

Запитання
1) чи підійде до Мосінки куля з наступними параметрами
оболонка мідь сердечник свинець
вага 14 грам
довжина кулі 3.33 см
діаметр кулі .311 , 7.89 мм
форма носика - секант
довжина носика - 12 мм
діаметр носика - 4 мм
донце кулі - плоске
2) які кулі найкраще підходять для мосінки ?
3) як правильно вичисляти відповідність куль до ствола ?

 

Оболочка медь? Уверены?

 

не те що впевнений а знаю на 100 % , це я кажу як виробник цієї продукції.

 

Попробуйте предложить десяток штук на пробу кому-нибудь из камрадов, у кого есть Мосинка, не за деньги а за отчет. Думаю, желающие с Мосинкой и ПБС на Форуме найдутся. Для дозвука наверное хорошо должно подойти.

PS
У Мосина диаметр пули .312 (7,92мм). Поправьте, если ошибаюсь.

.

 

та в тому то й справа що є результат відстрілу . 12-тиграмові кучкуються нормально а 13.5 і 14-тиграмові не хочуть ( з одного карабіна ) , є декілька причин чому так може бути , от тому і питаю чи має хтось якийсь практичний досвід відстрілу важкими кулями чи хтось може теоретично розрахувати сумісність куль та мосінки .
на рахунок діаметру кулі , в інтернеті зустрічав дані від 7.85 до 7.92 , якщо попадеться куля в руки то проміряю мікрометром.

 

Диаметр пульки 7.62х54R - .312 (7.92мм).
Про некоторую путаницу с диаметрами 7.62х54R, 7.62х53R есть немного здесь (смотрите в самом конце):
http://stalker-gamers.ru/forum/194-432-1
.

 

діаметр кулі з патрона 7.62х54

 

а нормально это сколько? дайте кучу в см. или моа, фото было бы вообще супер.
порох тот же был что и на 12-ти граммовых пульках?
как меняли навеску? дайте пож более подробную инфу. с ув.

 

відстрілював не я а товариш з цього сайту , фото не робилося , кучність зі слів 3-4 см. на 100 метрів , ось в цій темі написано -- https://reibert.info/threads/kuli-311-puli-311-bullet-311-hp.682266/
порох той самий , скільки наважував сказати точно не можу .

 

прочитал
ну два грамма пороха это мало даже для 12граммовых пуль, если он сыпал столько же для 14граммовых, то они просто не стабилизировались. Вообще мосинка должна любить тяжелые пули, поскольку ее твист где-то 9.6, просто для таких пуль нужно подобрать навеску, справится ли стандартный порох из боевых - х.з. по аналогу он как140-я вихта, для тяжелых идет в мануале 150 и даже 160-я вихта. Короче пробовать надо, но ясно одно - 14 грамм надо разгонять иначе она(пуля) будет недостабилизированна. Короче пробовать надо, конечно пробовать.(с)
зы. в "экстре" с 200 грановой пулей(13грамм) три грамма пороха ВТ. если столько же сыпануть для 14 граммовой, то будет либо передоз,(дуванёт капсуль) либо отдача будет мучить некисло.

 

десь до цього висновку і ми прийшли , ще нюанс- стрілялося з карабіна мосіна . тобто ствол коротший , ну і потрібно було відкинути ще декотрі фактори по конструкції кулі .
Я зроблю декілька зразків на 12.5 , 13 , і 13.2 . і спробуємо .
хто має бажання долучитись до тестувань - пишіть , кулі надам для тесту безкоштовно .
мета тестувань -- підібрати найважчу кулю для карабіна Мосіна яка буде мати хорошу кучність.

 

В Экстре порох ВАДД
С ув.

 

Значит нужно играться с подбором навески для кучной скорости.

 

спасибо буду знать. есть ли в нем разница от ВТ? думаю нет. с ув.

 

Он медленнее чем ВТ .
С ув.

 

Есть инфа насколько он медленный по аналогии к вихте?
Искал - не нашёл.

 

Где то как ВВ150, 160. Нет возможностей более точно померить.

 

в том то и дело что тема тут скользкая с этими скоростями горения, ту же вихту 140 используют в африканских калибрах с тяжёлыми пулями(по мануалу), объём гильзы тоже имеет значение. Даже в 30-06 порошок более быстрый можно юзать по сравнению с мосинским патроном, при одинаковом весе пули.

 

Ну по идее логично, африканские калибры большие , не 7,62 .

 

Не планируете делать по 7.62х39 и .338?

 

прохання до учасників форума не відходити від меж заданої тематики .
.311 і є калібром для патрона 7.62Х39 , роблю важкі кулі , для цього набою вже випробувана куля 12 грам , на дозвуці нормально працює.
.338 є в планах , але коли буде ще не знаю , на черзі .308 , чим більший буде попит на .338 то тим скоріше я "запущу" цей калібр.

 

На дозвуке работает лучше родного УС . Утюгов и овалов не замечено.

 

Возможно поможет. Информация отсюда:

http://www.shooting-ua.com/books/book_439.htm


при уже заданном шаге нарезов длина пули: L = (K * D2) / T

Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран или 13 грамм) получаем: (150 * 0,3082) / 1,35 = 10,54.

Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 (10,54 дюймов на совершение полного оборота пули в стволе), что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10. Если диаметр пули и ее длину брать в метрической системе, т.е в миллиметрах, константа НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таким образом:
(150 * 7,822) / 34,29 = 267,51 мм.

Выводы
Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемой винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.

Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...

Формула компании Sierra Bullets: T = 0,06 * V * D2 / L

где

V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма, начальная скорость 800 м/сек получаем: 0,06 * 2624 * 0,3082 / 1,35 = 11, 063.

 

Вот здесь сделаем Зарубку #1:
У каждого ствола есть ограничения (и главным образом по верхнему лимиту) по длине / весу пули.

Вы можете резонно спросить, а за каким лешим тогда гоняться за более тяжелой пулей, если всегда есть опасность нарваться на проблему нестабильности. Причин здесь масса, но назову только две из них. В зависимости от ваших целей значимость этих причин может быть разной. Так или иначе вот они.
Более тяжелая пуля (опять же - тенденция в целом):
1. Лучшая баллистика.
2. Большее останавливающее действие.

Кстати, а вы знаете, что есть пуля с баллистическим коэффициентом (БК) = 0.93 для 308-го?!.
Вот и я подумал: "Holy cow!..", когда первый раз увидел.
Делает эту пульку компания, которая называется "Баллистика Потерянной Речки" - Lost River Ballistic Technologies:
http://www.lostriverballistic.com/LRB/ItemDetails.cfm?CNum=16
Но вес сей пульки 220 гран (это ж 14.3 г)! И twist должен быть 1:8.
А значит полетит этот гвоздь, кувыркаясь, из вашей серийной винтовки с шагом нарезов 1:12 и не будет вам счастья даже от БК "почти единица".

Поэтому сделаем Зарубку #2:
Высокий БК вовсе не означает, что эта пуля мне безоговорочно подходит. Но это почти всегда означает, что мы имеем дело с маргинальным дизайном, т.е. на пределе или даже за пределом возможностей серийных стволов. Маргинальный дизайн пули - маргинальный дизайн винтовки. Серийная отдыхает в шкафу.

Как я уже сказал выше, формула Гринхила является упрощенной моделью. Собственно формула гироскопической стабильности гораздо сложнее, и включает в себя несколько довольно трудно измеримых (скажем, в домашних условиях) факторов, как то Коэффициент опрокидывающего момента, Осевой момент инерции пули, Поперечный момент инерции пули, и т.д. Разбирать ее здесь не является моей задачей. А вот вывод из нее очень прост. Дабы пуля была стабильной, Гироскопический коэффициент должен быть больше единицы.
На shortmags.org нетак давно была опубликована модифициронанная "осовремененная" формула Гринхила. Некий гибрид между Гринхилом и формулой Гироскопический стабильности, в которой учитываются только диаметр, вес, длина и начальная скорость пули. Т.е. все, что вполне измеримо или уже известно.


Итак, для того, чтобы не словоблудить и не блуждать в теоретических потемках, я возьму для примера два наиболее часто ипользуемых нами калибра с наиболее типичными твистами.

Но для начала о критериях, которые мне дает "обновленная формула Гринхила".

SF - гироскопический коеффициент стабильности.
SF < 1.0 - Пуля не стабильна.
SF >= 1.0 - Пуля на грани нестабильности.
SF > 1.3 - Пуля полностью стабилизирована.
SF > 1.5 - Пуля максимально стабилизирована.

SF = ((W*(20.62*(D^2.25))^2)/((T*(L^2.25))^2))/(1-(V/5705))
(Формула аккуратно выковыряна и Excel'овской таблички, которая была опубликована на ШортМаге.)

W - Вес пули в гранах.
D - Диаметр пули в дюймах.
L - Длина пули в дюймах.
T - Шаг нарезов (количество дюймов на одно вращение).
V - Начальная скорость пули в футах в секунду.

Теперь выбор калибров и пуль.
1. 223 Rem: Наиболее распространенный шаг для .223-го - 1:12. Можно почти гарантированно сказать что на вашей серийной винтовке будет тоже самое. You are lucky, если у вас меньше.
2. 308 Win: Наиболее типичный шаг нарезов те же 1:12.
С пулями для расчета поступим следующим образом.
Легендарная Sierra Match King для 308-го есть во всем разумном разбеге весов. Вот и возьмем 150, 168 и 220 гран.
Для 223-го легких Match King нет. Ну да не страшно. Возьмем две легкие Blitz King и одну тяжелую Match King.

Скорости заведомо взяты одинаковые в пределах одного калибра, т.е. если еще принять во внимание, что в коммерческих боеприпасах, более тяжелые пули еще всегда и медленнее, то нижеприведенная картина еще более усугубится.
Подставим "гибридную" формулу в новую Excel'овскую табличку. Что же у нас получается?



А получается следующее.
1:12 - как наиболее типичный шаг нарезов для серийных винтовок в 308-м калибре вполне годится для легких (до 150 гран) и средних (до 170 гран). И только сверх-тяжелые 220-грановые находятся на грани стабильности (секция A таблицы).

А вот с 223-м получается полная нескладуха. Даже в "полу-легком" весе - 50 гран мы находимся на грани полной стабилизации, и уже 55 гран - типичный НАТОвский боеприпас находится ниже порога полной стабилизации, а 69-грановая матчевая пуля вообще сваливается за порог стабильности, SF < 1 (секция B таблицы).

А теперь маленький шажок в сторону... А не отсюда ли у 223-го такая нестабильность и "отскакиваемость" от листиков да веточек в лесочке да среди кустиков?!.

Кстати, изначально М16 под пулю М193 - 55 гран была сделана с шагом нарезов 1:14. При температурах ниже 4 градусов Цельсия становилась совершенно нестабильной. Именно поэтому американцам пришлось перейти на 1:7, а так же для того, чтобы не было проблем с длинным трассером М856. Но в принципе, для обычного 55 гранового боеприпаса достаточно 1:9 , 1:10.

Взгляните на секцию C таблицы: стоит перескочить на шаг нарезов 1:10 то все рассмотренные пули становятся стабильны.

Итак,

Зарубка #3:
Серийной винтовке (twist 1:12) в 308-м подойдет практически любая пуля, кроме самых тяжелых (более 170 гран).

и
Зарубка #4:
Серийной винтовке (twist 1:12) в 223-м подойдет только 50-55 грановая пуля.

Спорно? Не согласны? Ну вот тогда независимый источник, который практически говорит тоже самое: http://benchrest.com/sst/shilentwist.html

Ну и, безусловно: http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm

Зарубка #5 и последняя.
Не спешите клясть боеприпас. Может, он сделан не для вашего ствола. Если нет табличных данных, распатроньте один. Промерьте длину пули. Диаметр вам известен, начальная скорость обычно на коробке, шаг нарезов в техпаспорте. Посчитайте.
http://oldflint.blogspot.com/2004/02/x.html

 

из моей мосинки 200 грановая пуля ложится группами не больше минуты. Если бы был медленный порох - я бы и 14ти граммовую так положил. Уверен! Собственно я потому и заинтересован в тесте этих пуль, потому что знаю на что способен мой винт и потому есть возможность быть объективным.