Німецька кавалерія. 1933-1945 рр. / Deutsche Kavallerie 1933-1945

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Joachim Peiper, 12 лип 2009.

  1. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Обсуждаем в этой теме....
    Меня интересуют все кавдивизии Вермахта, из судьба и т.п.
    Давай и фото сюда..
     
  2. Цікаві лоти

    1. Коп . Немного помыты . Стекла целые , без трещин и сколов . Высота бутылок = 240 и 215 мм . На доныш...
      160 грн.
    2. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
    3. Гарний антуражний предмет в колекцію, що можна використовувати за призначенням. Стан по фото. Не рес...
      980 грн.
    4. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1500 грн.
    5. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
  3. carius

    carius Feldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    София
    Фото
     

    Images:

    K3.jpg
    K4.jpg
    K5.jpg
    K6.jpg
    K7.jpg
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну для начала тут пробежись - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/schnelleTruppen.htm - пункт V.Reiterei инфы мало но всёже...

    http://www.axishistory.com/index.php?id=861

    Вот есле у кого есть в электронном виде пусть поделится этой книгой "Die Geschichte der deutschen Kavallerie 1919-1945" von Klaus-Christian Richter
     
  5. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.
    Категорически не советую пользоваться этим справочником. Он глуп, и там путаница одна.
    Правильно пользоваться справочником: Мюллер-Гиллебрандт, Б. Сухопутная армия Германии 1939-1945 http://libelli.ru/z/42/B_Myulle.zip .

    Существенные уточнения по первой кавдивизии добавляют еще следующие источники:
    "По данным на 21 июня 1941 г., в подчинении штаба командования при рейхсфюрере СС Г.Гиммлере находились: 1-я моторизованная бригада СС, 2-я моторизованная бригада СС, 1-й и 2-й кавалерийские полки СС, конвойный батальон СС, добровольческий полк "Гамбург", а также ряд подразделений обеспечения, снабжения и связи. Части штаба командования рейхсфюрера СС концентрировались возле г. Арысь (Восточная Пруссия) и подчинялись в оперативном отношении генеральному командованию XXXX11 армейского корпуса.

    Как видно из дневника боевых действий штаба командования рейхсфюрера СС, 26 июня 1941 года поступил приказ ХХХХ11 армейского корпуса, согласно которому 2-я моторизованная бригада СС со штабом, с 1-м батальоном 5-го полка СС и 3-м батальоном 4-го полка СС поднимается по тревоге и немедленно выступает в направлении Вильно.

    Приказ передан командиру бригады Троенфельду лично бригаденфюрером Кноублахом. Однако в 3 часа 15 минут 27 июня 1941 г. Гиммлер отменил его, "так как такая отправка противоречит общим соглашениям. Рейхсфюрер СС не желает, чтобы части штаба командования рейхсфюрера СС использовались для оккупации и т.п. целей, так как они нужны для других задач".

    С этого времени штаб командования рейхсфюрера СС с подчиненными ему частями вышел из подчинения генерального командования ХХХХ11 армейского корпуса.

    4 июля 1941 г. 2-я моторизованная бригада СС с 5 июля выделяет один батальон (3-й батальон 4-го егерского полка), из которого по одной роте направляются в Минск, Барановичи и Вильно для выполнения особых задач.

    10 июля 1941 г. рейхсфюрер СС решил, что части СС, действующие на территории высшего начальника СС и полиции (HSS PF), подчиняются последнему не только в хозяйственном отношении, как это было до сих пор, но и в тактическом отношении.

    19 июля 1941 г. по приказу рейхсфюрера СС 1-й и 2-й кавалерийские полки СС с 21 июля отправляются в распоряжение HSS PF фон Баха в Барановичи для систематического прочесывания припятских болот.

    27 июля 1941 г. находившийся в Барановичах на особом поезде "Генрих" Гиммлер утвердил формирование на базе двух кавалерийских полков кавалерийской бригады СС под командованием Фегеляйна. Высшему начальнику СС и полиции при командующем группы армий "Центр" фон Баху было приказано представить хорошо продуманный в военном отношении план операции" ( http://stolin.ucoz.ru/publ/1-1-0-16 ).
    "В октябре 1941 года в Велиж прибыли батальон карателей и специальный кавалерийский полк СС, предназначенные для ликвидации отдельных отрядов и групп Красной армии и партизан. В городе находился немецкий пересыльный пункт для формирования маршевых рот из солдат, прошедших лечение в госпиталях.
    Начальником немецкого гарнизона, расположившегося в Велиже, был генерал Френке, командиром кавалерийского полка СС - полковник Крамер, командиром карательного батальона - майор Шпульке. Это были не просто каратели, а каратели «люкс» класса, имевшие прекрасный опыт борьбы с партизанами в Польше, Греции, Югославии" - http://gorod.velizh.ru/1941.php .
    К слову, И.Н. Кононов сдался в плен в ночь с 21 на 22 августа в Турове Могилевской обл. именно вышеупомянутому Фегеляйну.
    И на закусь:
    "Die folgenden vier Bilder stammen ebenfalls von Herrn von Mossner, Rittmeister d.R.a.D., seinerzeit Offizier und Chef der 2. Schwadron im Terekkosaken-Reiter-Regiment 6.
    Die zunächst folgenden beiden Bilder zeigen Szenen aus dem Lager während der Aufstellung der Division in Mielau, Ostpreußen (seit 21. Mai 1941; zuvor polnisch M³awa). Dieses Bild zeigt einen Unteroffizier vom deutschen Rahmenpersonal neben einem Kosaken"
    (Следующие четыре фотографии предоставлены также господином Мосснером, капитаном в отставке, в прошлом командиром 2-го экскадрона 6-го кавалерийского полка терекских казаков. А на дальнейших двух фото представлены сцены лагерной жизни во время пребывания дивизии в Милау, Восточная Пруссия (с 21 мая 1941 г.; польское название Млава). На фотографии мы видим унтерофицера из немецкого кадрового персонала рядом с казаком)
    Публикатор фото на форуме комментирует: "...над лагерем развиваются - справа военный имперский флаг и слева знамя казаков, вероятно, терекских казаков (синий цвет на черном цвете знамени, разделенное на четыре части)" - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=268238&postcount=188 ).
     
  6. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.
    Кстати, имеется ли информация о дальнейших действиях полков с третьего по шестой 1-й кавдивизии, которые, согласно справочнику Мюллера-Гиллебрандта, накануне ВОВ квартировались во Франкфурте-на-Одере?
    А то тут у меня с коллегами спор вышел по поводу того, что стало впоследствии с этой дивизией. Я утверждаю, что на базе первых двух полков была создана 24-я ТД, а на базе полков 3-6 - 8-я кавдивизия СС. А оппоненты говорят: насчет 24-й ТД неправда. Между тем по указанной Вами http://www.axishistory.com/index.php?id=861 говорится только о 24-й ТД. Так как было на самом деле?
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Несовсем вас понял может вам это поможет:

    Die 24. Panzer-Division wurde am 28. November 1941 auf dem Truppenübungsplatz Stablack, im Wehrkreis I, aufgestellt. Die Division entstand durch Umgliederung der 1. Kavallerie-Division. Im Januar 1943 wurde die Division in Stalingrad vernichtet.
    Im April 1943 wurde die 24. Panzer-Division im Raum Lisieux, in Frankreich, neu aufgestellt. Die Division kapitulierte vor britischen Truppen in Schleswig-Holstein im Mai 1945.
    первый командир дивизии 28. November 1941 General der Kavallerie Kurt Feldt...


    Вот ещё....
    24. Panzer-Division
    (WK I, E 413 Insterburg)
    24. Schützen-Brigade aus Reiter-Brigade 1
    Schützen-Rgt. 21 L, IL aus Reiter-Rgt. 1
    Schützen-Rgt. 26 L, IL aus Reiter-Rgt. 22
    Kradschtz.Abt. 4 aus Radf.Abt. 1
    Panzer-Rgt. 24 L, II. aus Reiter-Rgt. 2 und 21
    Art.Rgt. 89 L-III. aus reit.Art.Rgt. 1
    Div.Einheiten 40 (aber Nachr.Abt. 86) von der 1. Kav.Div.
     
  8. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ведь 8-я кавдивизия СС создавалась на базе рейтарштандартов "Тотенкопф" разве нет?
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Там нету путоницы - оч ясно описено что как и почему а главное коротко и ясно а Мюллер-Гиллебрандт, Б. её дополнает оби книги неплохи....
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    8.
    SS-Kavallerie-Division „Florian Geyer"
    (E 8 (Kav.) W a r s c h a u)
    * Sept. 1 9 4 2 in D e b i c a b. W a r s c h a u aus der 1 9 4 1 im G e n e r a l g o u v e r n e m e n t err. S S - K a v.
    Brigade als SS-Kav.Division durch Errichtung eines dritten R e g i m e n t s , d e r Artillerie u n d
    Divisionstruppen:
    S S - K a v . R g t . 1 6 S c h w . (err. 1941)
    S S - K a v . R g t . 2 6 S c h w . (err. 1941)
    S S - K a v . R g t . 3 6 S c h w . (neu)
    SS-Radf.Aufkl.Abt. (Kav.Div.) 3 S c h w . (neu unter V e r w . der 7. S c h w . der
    Kav.Rgt.)
    SS-Pz.Jäg.Abt (Kav.Div.) 2 K p . (neu)
    SS-Sturmgesch.Bttr. (neu)
    SS-Artillerie-Rgt. (Kav.Div.) 1.1-3, IL 4 - 6 (neu)
    SS-Flak-Abt. (Kav.Div.) 3 Bttr. (neu)
    SS-Pion.Btl. (Kav.Div.) 2 K p . (neu)
    S S - N a c h r . A b t . (Kav.Div.) 2 K p . (err. 1942)
    SS-Feldersatz-Btl. (Kav.Div.) 4 K p . (neu)
    A m 2 2 . 1 0 . 1 9 4 3 w u r d e die SS-Kav.Div. bei U m b e n e n n u n g der W a f f e n - S S in 8. S S -
    Kavallerie-Div. u m b e n a n n t ; die Reiter-Rgt. in:
    S S - K a v . R g t . 15
    S S - K a v . R g t . 16
    S S - K a v . R g t . 17

    S S - K a v . R g t . 1 8 (Nov. 1 9 4 3 n e u gebildet)
     
    1 людині також подобається це.
  11. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.
    Все правильно. Первые 2 полка 1-ый дивизии, после того как Гиммлер отхапал их у вермахта, причислились к Тотенкопфу. Тьфу, черт. Сам запутался. Наоборот. Они ведь должны быть тут не причем.
     
  12. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.
    Тогда получается, что так оно и есть - на базе 1-ой кавбригады, состоявшей из 1-го и 2-го полков. Плюс штатный Kradschtz.Abt. 4 aus Radf.Abt. 1.
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Краткий путь....

    SS-Totenkopf-Reiter-Standarte 1 (в составе SS-Totenkopf-Reiter-Standarte)
    SS-Kavallerie-Regiment 1

    SS-Kavallerie-Brigade
    SS-Reiter-Brigade


    SS-Kavallerie-Division
    8. SS-Kavallerie-Division Florian Geyer

    итд 2-й штандарт...
     
  14. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Я некорректно написал, из моего описания можно заключить что "FG" формировался на базе рейтарштандартов, минуя формирование кавполков, кавбригады, дивизии. В дальнейшем буду стараться внимательнее излагать свои мысли))))
     
  15. libelli

    libelli Schütze

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Троицк Московской обл.


    Тогда вообще ничего не понятно. Первые 2 полка должны были уйти в 24-ю тд. Откуда же они снова во второй раз появились?
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Да нет Всё ОК - Формально вы вчёмто правы начало для дивизии положили SS-Totenkopf-Reiter-Standarte а дальше пошло развитие.
    Скажем так семя
    SS-Totenkopf-Reiter-Standarte
    цветок
    8. SS-Kavallerie-Division Florian Geyer

    2.08.1942
    SS-Kavallerie-Brigade
    SS-Reiter-Brigade

    1.06.1942 SS-Kavallerie-Division

    22.10.1942 8.SS-Kavallerie-Division

    И только с 17.03.1944

    8. SS-Kavallerie-Division Florian Geyer
    (инфа из Анголии знаки различия СС...)
     
  17. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Благодарю за развернутый ответ, единственное, у меня совсем плохо с немецким, и если с рейтарштандартами "Тотенкопф" в принципе понятно, т.е. насколько я понял их контингент и был привлечен в СС из 1-й кавдивизии, то что касается боевого расписания дивизии на 09.42г., к-рое вы привели в 9-м посте - не могу разобраться из какого персонала формировались части дивизионного усиления?
     
  18. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Меня заинтриговали кавалерией СС, интересует униформа солдат и офицеров кавштандартов до использования Зиг Рун и мертвой головы "СС-го образца", если есть фотографии то выложите тут..
     
  19. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Скажите, а на чем основывается предположение что использовалась какая то другая униформа?
     
  20. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Не униформа, а знаки различия, на илюстрации кавалериста СС, в белой форме, где вместо рун, перекрееные копья..
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Битте юзайте камрады....
    (Аноглия знаки различия СС....)
     

    Images:

    Picture 304.jpg
    Picture 305.jpg
    Picture 306.jpg
    1 людині також подобається це.
  22. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Спасибо, но мало..
     
  23. carius

    carius Feldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    София
    Вот,получилась тема:cool:!знания в етом областе не имею,оставляю на спецам,но фото буду...
     
  24. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
  25. carius

    carius Feldwebel

    Повідомлення:
    424
    Адреса:
    София
    :cool:
     

    Images:

    21mx54n.jpg
    ok9b2o.jpg
    xkt7vd.jpg
    333.jpg
  26. Solaris

    Solaris Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    Украина, Днепр
    Вот нашел такой значек... В аннотации пишется German Horsebadge.
    Поделитесь, за какие заслуги его вручали
    Спасибо


    ЗЫ: тема тоже кавалерия
     

    Images:

    German Horsebadge.jpg