АКСу - пращур чи жарт?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Jakes, 5 гру 2015.

  1. FoxMulder

    FoxMulder Vëzhgues

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1704
    Лоти
      на продажу:
    24
      продані:
    3.115
    Повідомлення:
    14.871
    Адреса:
    Квантико,штат Вирджиния
    Vladislav Nikolaevich, David Jäger, Andrew Scott та ще 1-му подобається це.
    1. Берет шерстяний Бундесвер , чорного кольору . 1983 р./випуску. Знаки металеві . Складське зберіга...
      1000 грн.
    2. Оригінальний баскський чорний шерстяний берет Olorona "Foulard Elo Basque" Олорона (Олорон...
      150 грн.
    3. Берет армии Бундесвер р. 59 Германия. Размер указан 59. Материал натуральная шерсть и кожа. Состояни...
      520 грн.
    4. Состояние б/у. Материал - шерсть, окантовка - кожа. Размер 57.
      75 грн.
    5. Берет люксовий.НАТО,кокарда пришивна,стяжка до 58 розміру,шерсть,без пошкоджень,темного кольору,нахи...
      250 грн.
  2. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    Там фотографий нет,и не понятно в каком ключе идет разговор ТСа.
    А все ссылки рагульные совсем не относятся к теме.
     
    Sumy.Uk подобається це.
  3. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Так а в чём вопрос-держал ли Калашников в руках мр44-?Да держал-но пошёл другим путём.На Тульский оружейный завод причём ещё привозили по пятьдесят MaschinenKarabin 42 W и H...
     
    Останнє редагування: 8 гру 2015
    Andrew Scott подобається це.
  4. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Калашников - назначенный узкоглазый "конструктор-самородок" ,это общеизвестно.
     
    ДАГОТ та Hamer2109 подобається це.
  5. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    А давайте попробуем сами разработать одну простую деталь ,и даже не деталь а отверстие в стволе для отвода проховых газов.
    AK1.jpg
    Надо решить в какой точке(А,В,С) будет просверлено отверстие.
    Надо решить какой будет диаметр орверстия.
    А у нас нет технического образования ,мы как Калашников имеем даже не 7 классов а 6,5.
    Ну все знают что Калашников зимой свалил из дому,значит 7 класс не закончил.
    Ну класический вариант ,вы идете к товарищу и просите его помочь.
    А товарищи ваши конструкторы оружия ,и понимают ,что ты лезешь немного не в свое дело.
    Ну и накидают вам формулку на пол страници,с несколькими интегралами, на дерзай!
    Вы почесали репу :"Ну Сука за человека не считает,издевается,ГРАААМОТНЫЙ!" и идете практическим путем.
    Для этого вам надо ну как минимум 10 автоматов в которых вы будете сверлить друшлаг в стволе,изменять длинну газавого поршня ну и все что с этим связанно.
    Ну и на это уйдет очень много денег и времени где то 5-6 мес.
    А это только одна часть узла!
    А у вас сроки и очень сжатые.

    Или другой вариант.
    У вас был свой завод,и вы могли дать задание своему товарищу и конечно вашему подчиненному,которому вы платите зарплату заняться этим вопросом и если вам это онтересно ,научить вас данным расчетам.
    Времени у вас хватало,так как в 1944 вы уже сделали подобную работу, провели испытания и выпустили партию оружия.

    Так почему отверстие оказалось именно в точке А,кто сверкнет знаниями?
     
    Останнє редагування: 8 гру 2015
  6. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.294
    Адреса:
    киевск. обл.
    А ничего, что в АКСУ отверстие находится вообще в другой точке и все прекрасно работает? При этом масса подвижных частей и жесткость возвратной пружины одинакова с неукороченной версией.
    Многие подобные моменты, несмотря на тщательнейшие расчеты, в конце-концов подбиваются вручную при доводке. И часто сильно отличаются от первоначальных расчетов.
    Так что вопрос не совсем корректный.

    ЗЫ
    Посмотрите современный пример - истребитель F-35. Его уже три десятка лет на самых мощных суперкомпьютерах рассчитывают, а он все никак не полетит.
    .
     
  7. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    Ну там другой калибр,другая масса пули,другая навеска пороха.
    Время разработки 1974 год а не 1946.
    Нет сжатых сроков,вы директор завода,у вас есть группа товарищей работающих в КБ,которым вы платите зарплату,вы сделали серийный автомат .
    Ну в общем все как во второй части моего поста.
     
  8. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.294
    Адреса:
    киевск. обл.
    У АК74 и АК74у калибр одинаковый. Патрон одинаковый. Масса подвижных частей одинакова, жесткость пружины одинакова.
    По поводу немецких конструкторов, работавших на советских заводах после войны, упускается однин немаловажный момент - они были ПЛЕННЫМИ.
    Какой может быть энтузиазм при работе на врага? А вот саботажа сколько угодно. Так что преувеличивать роль немцев, думаю не стоит.
    .
     
    Kovach85, Saddam47 та Барс-Дима подобається це.
  9. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    А скорострельность этих автоматов разная!
    Из за смещения газовой камеры скорострельность изменяется,что мы и видим на данных образцах.АК74 -600 в/мин.
    АКС74у-700 в/мин.
    А на счет энтузиазма никто ничего не писал,но уверен если вашей семье приставят ТТ к виску,то конечо героем соц труда вы не станете,но вот это домой будете приносить мешками.
    images (7).jpg завантаження (4).jpg images (8).jpg
     
    Старий Похабич подобається це.
  10. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.294
    Адреса:
    киевск. обл.
    Скорострельность 600 и 700 - это такая серьезная разница? Лучше не развивайте эту тему.
    Есть много видов саботажа, при которых работающий делает видимость кипучей деятельности, так что и не придерешься.
    Ваши сканы грамот ударников соцтруда и победителей соревнований имеют низкое разрешение. Не могу рассмотреть фамилии награжденных. :( Немецкие конструкторы?
    .
     
    Kovach85, Платон Егоров, Барс-Дима та ще 1-му подобається це.
  11. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Сначала создаётся новый патрон а уж потом думают каким образом он будет воспламенятся-суть размышлений я дал.Вот дальше и смотрите кто чего придумал
     
  12. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Останнє редагування: 8 гру 2015
    Roland WaltherSS та Andrew Scott подобається це.
  13. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Roland WaltherSS подобається це.
  14. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Roland WaltherSS подобається це.
  15. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Да что вы говорите-а мы то и не знали что
    Работа по созданию промежуточного патрона в СССР началась еще в 1939 г., хотя вопрос об этом ставился значительно раньше. Для исследования вопроса был разработан патрон калибра 5,45 мм, и было дано задание на проектирование самозарядной винтовки под этот патрон. Однако в связи с началом Великой Отечественной войны конструкторы были переключены на более актуальные работы.

    [​IMG]

    Промежуточные патроны периода
    Второй мировой войны (слева - направо)
    7,62x33 (США), 7,92x33 (Германия), 7,62x41 (СССР)

    Разработка промежуточного патрона была снова начата в 1943 г., после того, как участники Технического совета Народного комиссариата вооружения (НКВ) были ознакомлены с трофейными образцами захваченными на фронте у фашистов, а также с предоставленным в распоряжение СССР для ознакомления американским самозарядным карабином М1.

    Особое внимание специалистов привлек новый немецкий патрон калибра 7,92 мм с длиной гильзы 33 мм и разработанный под него карабин МКВ 42 [Н], который проходил испытания в действующей армии. Этот патрон длиной 48 мм имел массу 16,2 г. При массе пули 8,2 г и начальной скорости 700 м/с он обеспечивал прицельную стрельбу на дальности 800 м. На совещании было принято решение о необходимости разработки патрона уменьшенной мощности для замены винтовочного патрона в таких видах оружия, как самозарядная (автоматическая) винтовка и ручной пулемет, а также новых видов стрелкового оружия под него. На основе нового промежуточного патрона можно было создать легкое индивидуальное автоматическое оружие с большей дальностью эффективной стрельбы, чем у пистолета-пулемета. Ответственным за разработку нового патрона было назначено ОКБ-44 (впоследствии НИИ-44, который в 1949 г. вошел в состав НИИ-61 и реорганизованный в 1966 г. в ЦНИИТОЧМАШ).

    Для определения оптимальных характеристик патрона были проведены расчеты по выбору скорости пули и ее массы для калибров 5,6 мм, 6,5 мм, и 7,62 мм. Эти калибры были выбраны как наиболее часто встречающиеся на практике.

    К новому патрону калибра 7,62-мм были предъявлены следующие требования: гильза должна быть современной формы - без фланца; меньшие вес и габариты, чем у винтовочного патрона; уменьшенная до 20% (по сравнению с винтовочным) мощность патрона; энергия пули на дальности 1000 м должна была быть не менее 25 кгм. Промежуточный патрон должен был использоваться для стрельбы из автоматического карабина-пулемета, самозарядной винтовки и ручного пулемета. Оружие под новый патрон должно было быть легким, в том числе за счет уменьшения длины ствола. С этой же целью считалось возможным использовать для карабинов-пулеметов (автоматов) тонкие винтовочные стволы, не опасаясь их перегрева, т.к. стрельба из них должна была вестись в основном одиночными выстрелами и лишь иногда, в наиболее критические моменты боя - автоматическим огнем. Считая настильность траектории одной из основных характеристик патрона, в ОКБ-44 с самого начала было решено, что наш патрон должен быть лучше, чем немецкий. У патрона 7,92x33 дальность прямого выстрела (ДПВ) составляла 300 м, для нашего приняли ДПВ равной 325 м. И уже 3 сентября 1943 г. в Техническом совете НКВ были рассмотрены два первых варианта патрона, был выбран один из них (впоследствии названный 7,62-мм патроном образца 1943 г.). После сентябрьского совещания всеми оружейными КБ и научно-исследовательским полигоном стрелкового и минометного вооружения ГАУ (НИПСМВО) были начаты разработки оружия под перспективный автоматный патрон.
     
  16. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Про патрон я знаю, в самого караб1н п1д М43 в сейф1 сто!ть.
    Приклад: гвинт1вка Рем1нгтон 700 зьявилася в 1962 роц1, а патрон 300Рум в 1998.(Гвинт1вка в 1б1с1 коштуэ 1,5тис дол.) Гвинт1вка зконструйована ран1ше за патрон.
     
    Roland WaltherSS подобається це.
  17. ДАГОТ

    ДАГОТ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Украина
    Мля , остались же еще упертые верящие в "великого" конструктора калашникова ))
     
    Sumy.Uk та Hamer2109 подобається це.
  18. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Раз знаете зачем тогда писали-......(Незавжди патрон йде попереду. )?...Конкретно в этом случае...........А в вашем абсурд какой то-то есть винтовка появилась в 1962м а патрон в 1998м
     
  19. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Уважаемый-не верьте никому.Все врут.Мне можно.......Суть в другом-есть отличные друг от друга две точки мнения и здравый диалог возможно придёт к одной..Но не с такими постами..мля упёртые и тырыпыры и такдалее-спасибо что хоть ватником не назвали
     
    Kalash29, Saddam47 та Andrew Scott подобається це.
  20. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.294
    Адреса:
    киевск. обл.
    Постов про "великого конструктора" Калашникова в этой ветке вроде никто не писал.
    Но преувеличивать роль немцев в создании АК - это уже другая крайность.
     
    Kalash29, Kovach85, Платон Егоров та 4 іншим подобається це.
  21. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    А вчому абсурд? Гвинт1вку зконструювали в 1962 та використовували в 308 та 1нших кал1брах. в 1998 ф1рма рем1нгтон розробила патрон та переробила свою гвинт1вку п1д нього.
    Те саме АК 74, конструкц1я втомата пор1вняно з АКМ недуже в1др1зняэться, просто п1д1гнаний п1д новий патрон.
     
    Roland WaltherSS подобається це.
  22. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    У меня нет ремингтона-в чём суть изменения винтовки в 98м году.Что на ней поменялось?
     
  23. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    В мене теж немаэ, в знайомого э.Зм1нилися розм1ри деталей. А так конструкц1я та сама, як 1 в АК74 в1дносто АКМ. Та то все було прикладом, що б показати, що не завжди першим буваэ: яйце-курка.
     
    Roland WaltherSS подобається це.
  24. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    То есть ничего не поменялось..?только размеры деталей и перествол?
     
  25. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Майже. В кожному окремому випадку пор1зному, але в ц1лому н1чого не зм1нилося.
     
    Roland WaltherSS подобається це.