АКСу - пращур чи жарт?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Jakes, 5 гру 2015.

  1. FoxMulder

    FoxMulder Vëzhgues

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1704
    Лоти
      на продажу:
    24
      продані:
    3.115
    Повідомлення:
    14.871
    Адреса:
    Квантико,штат Вирджиния
    Vladislav Nikolaevich, David Jäger, Andrew Scott та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 4 шт.)
      Розміри - 25 см х 25 см Товщина - 3мм Світловідбивна жовта смуга по контуру Розроблена згідно ДСТУ...
      80 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Цветной аэрозоль (хаки-драб) FARBSPRAY WH KHAKI DRAB MATT 400 ML - Универсальная аэрозольная краска...
      390 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Цветной аэрозоль (серо-бежевый) FARBSPRAY DESERT MATT 400 ML - Универсальная аэрозольная краска в...
      390 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Маленький двухсторонний карабин с возможностью блокировки. Имеет по центру поворотное устройство пол...
      30 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Щавелевая кислота. 0.5кг. Для очистки находок от ржавчины и металлов от накипи. Кроме того щавелевая...
      89 грн.
  3. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    Там фотографий нет,и не понятно в каком ключе идет разговор ТСа.
    А все ссылки рагульные совсем не относятся к теме.
     
    Sumy.Uk подобається це.
  4. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Так а в чём вопрос-держал ли Калашников в руках мр44-?Да держал-но пошёл другим путём.На Тульский оружейный завод причём ещё привозили по пятьдесят MaschinenKarabin 42 W и H...
     
    Останнє редагування: 8 гру 2015
    Andrew Scott подобається це.
  5. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Калашников - назначенный узкоглазый "конструктор-самородок" ,это общеизвестно.
     
    ДАГОТ та Hamer2109 подобається це.
  6. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    А давайте попробуем сами разработать одну простую деталь ,и даже не деталь а отверстие в стволе для отвода проховых газов.
    AK1.jpg
    Надо решить в какой точке(А,В,С) будет просверлено отверстие.
    Надо решить какой будет диаметр орверстия.
    А у нас нет технического образования ,мы как Калашников имеем даже не 7 классов а 6,5.
    Ну все знают что Калашников зимой свалил из дому,значит 7 класс не закончил.
    Ну класический вариант ,вы идете к товарищу и просите его помочь.
    А товарищи ваши конструкторы оружия ,и понимают ,что ты лезешь немного не в свое дело.
    Ну и накидают вам формулку на пол страници,с несколькими интегралами, на дерзай!
    Вы почесали репу :"Ну Сука за человека не считает,издевается,ГРАААМОТНЫЙ!" и идете практическим путем.
    Для этого вам надо ну как минимум 10 автоматов в которых вы будете сверлить друшлаг в стволе,изменять длинну газавого поршня ну и все что с этим связанно.
    Ну и на это уйдет очень много денег и времени где то 5-6 мес.
    А это только одна часть узла!
    А у вас сроки и очень сжатые.

    Или другой вариант.
    У вас был свой завод,и вы могли дать задание своему товарищу и конечно вашему подчиненному,которому вы платите зарплату заняться этим вопросом и если вам это онтересно ,научить вас данным расчетам.
    Времени у вас хватало,так как в 1944 вы уже сделали подобную работу, провели испытания и выпустили партию оружия.

    Так почему отверстие оказалось именно в точке А,кто сверкнет знаниями?
     
    Останнє редагування: 8 гру 2015
  7. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.294
    Адреса:
    киевск. обл.
    А ничего, что в АКСУ отверстие находится вообще в другой точке и все прекрасно работает? При этом масса подвижных частей и жесткость возвратной пружины одинакова с неукороченной версией.
    Многие подобные моменты, несмотря на тщательнейшие расчеты, в конце-концов подбиваются вручную при доводке. И часто сильно отличаются от первоначальных расчетов.
    Так что вопрос не совсем корректный.

    ЗЫ
    Посмотрите современный пример - истребитель F-35. Его уже три десятка лет на самых мощных суперкомпьютерах рассчитывают, а он все никак не полетит.
    .
     
  8. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    Ну там другой калибр,другая масса пули,другая навеска пороха.
    Время разработки 1974 год а не 1946.
    Нет сжатых сроков,вы директор завода,у вас есть группа товарищей работающих в КБ,которым вы платите зарплату,вы сделали серийный автомат .
    Ну в общем все как во второй части моего поста.
     
  9. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.294
    Адреса:
    киевск. обл.
    У АК74 и АК74у калибр одинаковый. Патрон одинаковый. Масса подвижных частей одинакова, жесткость пружины одинакова.
    По поводу немецких конструкторов, работавших на советских заводах после войны, упускается однин немаловажный момент - они были ПЛЕННЫМИ.
    Какой может быть энтузиазм при работе на врага? А вот саботажа сколько угодно. Так что преувеличивать роль немцев, думаю не стоит.
    .
     
    Kovach85, Saddam47 та Барс-Дима подобається це.
  10. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    А скорострельность этих автоматов разная!
    Из за смещения газовой камеры скорострельность изменяется,что мы и видим на данных образцах.АК74 -600 в/мин.
    АКС74у-700 в/мин.
    А на счет энтузиазма никто ничего не писал,но уверен если вашей семье приставят ТТ к виску,то конечо героем соц труда вы не станете,но вот это домой будете приносить мешками.
    images (7).jpg завантаження (4).jpg images (8).jpg
     
    Старий Похабич подобається це.
  11. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.294
    Адреса:
    киевск. обл.
    Скорострельность 600 и 700 - это такая серьезная разница? Лучше не развивайте эту тему.
    Есть много видов саботажа, при которых работающий делает видимость кипучей деятельности, так что и не придерешься.
    Ваши сканы грамот ударников соцтруда и победителей соревнований имеют низкое разрешение. Не могу рассмотреть фамилии награжденных. :( Немецкие конструкторы?
    .
     
    Kovach85, Платон Егоров, Барс-Дима та ще 1-му подобається це.
  12. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Сначала создаётся новый патрон а уж потом думают каким образом он будет воспламенятся-суть размышлений я дал.Вот дальше и смотрите кто чего придумал
     
  13. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Останнє редагування: 8 гру 2015
    Roland WaltherSS та Andrew Scott подобається це.
  14. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Roland WaltherSS подобається це.
  15. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Roland WaltherSS подобається це.
  16. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Да что вы говорите-а мы то и не знали что
    Работа по созданию промежуточного патрона в СССР началась еще в 1939 г., хотя вопрос об этом ставился значительно раньше. Для исследования вопроса был разработан патрон калибра 5,45 мм, и было дано задание на проектирование самозарядной винтовки под этот патрон. Однако в связи с началом Великой Отечественной войны конструкторы были переключены на более актуальные работы.

    [​IMG]

    Промежуточные патроны периода
    Второй мировой войны (слева - направо)
    7,62x33 (США), 7,92x33 (Германия), 7,62x41 (СССР)

    Разработка промежуточного патрона была снова начата в 1943 г., после того, как участники Технического совета Народного комиссариата вооружения (НКВ) были ознакомлены с трофейными образцами захваченными на фронте у фашистов, а также с предоставленным в распоряжение СССР для ознакомления американским самозарядным карабином М1.

    Особое внимание специалистов привлек новый немецкий патрон калибра 7,92 мм с длиной гильзы 33 мм и разработанный под него карабин МКВ 42 [Н], который проходил испытания в действующей армии. Этот патрон длиной 48 мм имел массу 16,2 г. При массе пули 8,2 г и начальной скорости 700 м/с он обеспечивал прицельную стрельбу на дальности 800 м. На совещании было принято решение о необходимости разработки патрона уменьшенной мощности для замены винтовочного патрона в таких видах оружия, как самозарядная (автоматическая) винтовка и ручной пулемет, а также новых видов стрелкового оружия под него. На основе нового промежуточного патрона можно было создать легкое индивидуальное автоматическое оружие с большей дальностью эффективной стрельбы, чем у пистолета-пулемета. Ответственным за разработку нового патрона было назначено ОКБ-44 (впоследствии НИИ-44, который в 1949 г. вошел в состав НИИ-61 и реорганизованный в 1966 г. в ЦНИИТОЧМАШ).

    Для определения оптимальных характеристик патрона были проведены расчеты по выбору скорости пули и ее массы для калибров 5,6 мм, 6,5 мм, и 7,62 мм. Эти калибры были выбраны как наиболее часто встречающиеся на практике.

    К новому патрону калибра 7,62-мм были предъявлены следующие требования: гильза должна быть современной формы - без фланца; меньшие вес и габариты, чем у винтовочного патрона; уменьшенная до 20% (по сравнению с винтовочным) мощность патрона; энергия пули на дальности 1000 м должна была быть не менее 25 кгм. Промежуточный патрон должен был использоваться для стрельбы из автоматического карабина-пулемета, самозарядной винтовки и ручного пулемета. Оружие под новый патрон должно было быть легким, в том числе за счет уменьшения длины ствола. С этой же целью считалось возможным использовать для карабинов-пулеметов (автоматов) тонкие винтовочные стволы, не опасаясь их перегрева, т.к. стрельба из них должна была вестись в основном одиночными выстрелами и лишь иногда, в наиболее критические моменты боя - автоматическим огнем. Считая настильность траектории одной из основных характеристик патрона, в ОКБ-44 с самого начала было решено, что наш патрон должен быть лучше, чем немецкий. У патрона 7,92x33 дальность прямого выстрела (ДПВ) составляла 300 м, для нашего приняли ДПВ равной 325 м. И уже 3 сентября 1943 г. в Техническом совете НКВ были рассмотрены два первых варианта патрона, был выбран один из них (впоследствии названный 7,62-мм патроном образца 1943 г.). После сентябрьского совещания всеми оружейными КБ и научно-исследовательским полигоном стрелкового и минометного вооружения ГАУ (НИПСМВО) были начаты разработки оружия под перспективный автоматный патрон.
     
  17. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Про патрон я знаю, в самого караб1н п1д М43 в сейф1 сто!ть.
    Приклад: гвинт1вка Рем1нгтон 700 зьявилася в 1962 роц1, а патрон 300Рум в 1998.(Гвинт1вка в 1б1с1 коштуэ 1,5тис дол.) Гвинт1вка зконструйована ран1ше за патрон.
     
    Roland WaltherSS подобається це.
  18. ДАГОТ

    ДАГОТ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    2.901
    Адреса:
    Украина
    Мля , остались же еще упертые верящие в "великого" конструктора калашникова ))
     
    Sumy.Uk та Hamer2109 подобається це.
  19. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Раз знаете зачем тогда писали-......(Незавжди патрон йде попереду. )?...Конкретно в этом случае...........А в вашем абсурд какой то-то есть винтовка появилась в 1962м а патрон в 1998м
     
  20. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    Уважаемый-не верьте никому.Все врут.Мне можно.......Суть в другом-есть отличные друг от друга две точки мнения и здравый диалог возможно придёт к одной..Но не с такими постами..мля упёртые и тырыпыры и такдалее-спасибо что хоть ватником не назвали
     
    Kalash29, Saddam47 та Andrew Scott подобається це.
  21. Andrew Scott

    Andrew Scott Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.294
    Адреса:
    киевск. обл.
    Постов про "великого конструктора" Калашникова в этой ветке вроде никто не писал.
    Но преувеличивать роль немцев в создании АК - это уже другая крайность.
     
    Kalash29, Kovach85, Платон Егоров та 4 іншим подобається це.
  22. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    А вчому абсурд? Гвинт1вку зконструювали в 1962 та використовували в 308 та 1нших кал1брах. в 1998 ф1рма рем1нгтон розробила патрон та переробила свою гвинт1вку п1д нього.
    Те саме АК 74, конструкц1я втомата пор1вняно з АКМ недуже в1др1зняэться, просто п1д1гнаний п1д новий патрон.
     
    Roland WaltherSS подобається це.
  23. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    У меня нет ремингтона-в чём суть изменения винтовки в 98м году.Что на ней поменялось?
     
  24. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    В мене теж немаэ, в знайомого э.Зм1нилися розм1ри деталей. А так конструкц1я та сама, як 1 в АК74 в1дносто АКМ. Та то все було прикладом, що б показати, що не завжди першим буваэ: яйце-курка.
     
    Roland WaltherSS подобається це.
  25. Барс-Дима

    Барс-Дима Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    Южный сектор.
    То есть ничего не поменялось..?только размеры деталей и перествол?
     
  26. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Майже. В кожному окремому випадку пор1зному, але в ц1лому н1чого не зм1нилося.
     
    Roland WaltherSS подобається це.