ПМР vs Вій

Хтось може пояснити різницю між цими двома клонами бойового ПМ?
Чи це одне й те саме?
І ще - який реальний калібр у травматичних ПРМ/Вій?
В ТТД пишуть 9 мм, а в реальності?

 

Ось Вам тема.., почитайте https://reibert.info/threads/travmat-na-bazi-pm-riznomanittja-virobnikiv.677763/

 

когда я слышу про выбор между ПМ мне вспоминается аксиома Эскобара...

 

Дякую, почитаю.
Про Ескобара також

 

А що ж, на Вашу думку, варто брати, якщо ПМ-подібні ідпадають під Ескобара?

 

да что там выбирать, что первое увидишь то хватай. резина есть резина. ни коем образом не хочу умолять достоинство травматов, если бы не они, то в нашей "совдепии" из компактного оружия, пришлось бы ходить с рогаткой. но действие травматической пули настолько примитивное, слабая компрессия, низкая дальность, что можно купить хоть силумин, хоть стальной пм, особого отличия на практике Вы не заметите.

 

я думаю треба обирати на перетині трьох факторів - ціна, дієвість і зручність; якщо дієвість - то беріть форт12р, тюньте його і стріляйте 150+ дж; якщо ціна - беріть шмайсер "щоб було", все одно не згодиться, на зекономлені гроші придбайте дружині сукню; якщо компактність - то наприклад форт9р або сафарі міні; їх реально можно носити постійно в кишені.
моя особиста думка - safari820g steel; але я револьверофіл;

якщо купувати "з рук" - ніби економія, але хто знає - як цей дівайс гвалтував попередній власник; усі скажуть - настріл 50 набоїв, але насправді хто зна... якщо купувати в магазині - раджу сплатитs 300 грн стати членом уавз і отримати знижку 10% - тобто повернути собі гривень 900-1000 і одразу вийти з цієї мертвонародженої орг-ції;

 

Чем-то напомнило вредные советы Григория Остера. Для детей. Как впрочем и все остальное сказанное.

Для форта-12 не нужно ничего "тюнеть" что бы стрелять 150+, впрочем как и для ПМ образных, переделках из боевого.

Если о компактности, как то не видно ПСМ-Р. Его очень даже можно носить в кармане и даже можно купить. И он по любому лучше сафарі міні.

А если по существу, то выбирайте по состоянию конкретного образца. В принципе они равноценны. Разница в деталях. ПМР - ствол с втулкой + прослабления, вий - калеченный новодельный ствол маленького диаметра, в затворе запрессована втулка под него. Вий, кроме первых вариантов, был без прослаблений.
Для травмата из металла, все это без особенной разницы.

Калибр у травмата понятие относительное. Как по мне, - его не существует. У каждого производителя свой диаметр ствола. А так как калибр измеряется у гладкоствола по внутреннему диаметру ствола, то ....
И у травмата он не 9 мм, а 9 мм Р.А., что нечто особенное и абсолютно не идентичное понятию 9 мм от нарезного, т.к диаметр пули из резины или пластизоля может быть от 9,3 до 10 мм. Или любо другого диаметра шарика или не шарика, засунутого в гладкоствол.

 

М-да, проблема не однозначна у вирішенні. Дякую за поради.

 

Выше сказанное тоже вредный совет.Если вы хотите долгой "жизни" и безотказной работы вашего Форт 12 при использовании 150+ то тюнинг обязателен-необходимо развернуть внутренний диаметр ствола до 6,2 мм,укоротить зуб отражателя,установить комплект из двух возвратных пружин...и будет вам счастье.

 

Да, от 150 дж можно поставить две пружины. А до 150 дж можно одну из комплекта. И также можно для 150+ поставить одну жесткую, которую делает под заказ texno37. И не покупать по баснословной цене у вас комплект из двух пружин для нарезного форта.

Если это в вашем понимании - тюнинг, извините. Понятие тюнинга у каждого свое. Кто-то и на жигули шестерку цепляет надпись пионер на заднее стекло и считает это крутым тюнингом.

Укоротить зуб отражателя. Даже не смешно. Я понимаю, вы торгуете запчастями для форта. Но кому как ни вам следовало бы знать, что завод давно изменил длину отражателя на форте, и они в заводском варианте намного короче, чем на первых выпусках форта и полностью рабочие. Ничего там уже не гнется (ломается) даже при регулярном отстреле 200+.

По диаметру ствола.
До 6.2 для 150+ дж абсолютно спокойно можно не разворачивать. Разворачивать или нет гораздо сильнее зависит от веса применяемого шара и его жесткости (ну и естественно диаметра шарика). Если использовать жесткие 2 г и выше шарики, разворачивать необходимо, но зачем, если это 150+ и они спокойно достижимы на относительно мягком 1 г шарике и на стоковом ждиаметре ствола ( а 150 дж достигается и на 0,6-0,7 мягком шарике)?

И это все нюансы, понимание которых приходит пользвателю девайса с пониманием задач, необходимых ему, а не общим "тюньте його" и будет вам счастье..

 

Да что вы говорите...!?..действительно короче ???....а я и не знал...айя яй..."спасибо что просветили"...для тех кто на бронепоезде-мой "меседж" был направлен обладателям девайсов ранних выпусков,остальное для меня само собой разумеющие вещи.

Так может говорить только тот человек который сам не бережёт свой пистолет и другим не советует.
Напомню вам что пистолеты семейства Форт Р конструктивно рассчитаны на применение патрона 50 ДЖ а не как 50+ и даже не 92+...и какие бы они железные(форты) не были они ломаются.
Согласен-если вы приобрели девайс и он лежит в сейфе до следующего продления разрешения то вам этого всего и не надо но если вы любитель пострелять или вы собираетесь в какой то мере доверить свою безопасность вашему пистолету то советую сделать такой не хитрый тюнинг о котором я уже говорил.
Мои убеждения основаны на шестнадцати летнем совокупном опыте владельцев пистолетов ФОРТ.

Было бы очень интересно узнать ваше понимание тюнинга пистолета ФОРТ 12Р

 

Как то вы забыли упомянуть для тех пользователей, кто в бронепоезде о

в вашем предыдущем сообщении.

Т.е. выкинем отражатели из тюнинга, останутся пружины и рассверленный ствол для счастья владельца пистолета семейства Форт Р, которые конструктивно рассчитаны

Учитывая, что пружины

то остаётся для счастья только рассверлить ствол до 6.2 мм. Я не против, если это необходимо для поставленных целей и задач пользователя. Если ваш шестнадцатилетний совокупный опыт говорит вам что для счастья при стрельбе 150 дж патронами спилить отражатель, заменить на 2 пружины и рассверлить ствол ради бога, пилите.

Все вещи ломается в нашей жизни. Как и не убиваемый АК-47. Да, что ак, вон легендарные глоки оказываются тоже ломаются. Что уж говорить о железных или о не полностью железных фортах...

Что касаеться тюнинга или других вариантов этого слова (от англ .tuning — настройка, регулировка), то для меня этот термин более приемлем к автомобилю, а не к оружию. Но у каждого, конечно свои предпочтения, тем более с таким совокупным опытом, куда уж нам.

И вам не кажется, что мы отвлекаемся от вопроса данной темы?

 

Повторюсь-есть вещи которые для меня само собой разумеющие и я не акцентирую на них внимание...кто не понял просьба покинуть бронепоезд.
В целом по теме-не надо так категорично утверждать

это ваше личное мнение....а то что надо "тюнеть" это мнение десятков а может и сотен владельцев Фортов.
Кстати о ПМ образных,вам так сказать для общего развития-не достаточно развёрнутый внутренний диаметр ствола при применении 150+ ведёт к излишней компрессии что в свою очередь провоцирует детонацию патронов в магазине со всеми вытекающими отсюда последствиями.Случаи не единичные.Последний такой случай был описан здесь на сайте в этом же разделе.

 

Засрали тему до ужаса..., не могли в другом месте свои аргументы высказывать...???
Если Вы не заметили, ТС вообще-то интересовался разницей между ВИЙ и ПМР...

С ув,

 

Сорри...полностью с вами согласен...но не смог удержатся.

 

Ket7
Не волнуйтесь вы так, я все прекрасно понял. Спилить отражатель, 2 пружины и рассверлить ствол. И будет счастье. Что тут не понять. Шестнадцатилетний совокупный опыт.
И да, полностью согласен что засрали, но не смог удержаться... Извините
Разницу между ПМР и Вий, как мог, объяснил.

 

Мені дуже цікаво було прочитати все, що написали шановні аксакали! Це без сарказму, і без врахування віку - лише досвід використання травматів. Я в цій справі новачок, хоча тридцять один рік користувався вогнепальною армійською зброєю.
Ще раз дякую всім, особливо Смуглянці - перечитав усе по посиланням. Різницю, зрозумів. Щодо тюнінгування. Спочатку думав, що для мене це зайве, але тепер зрозумів, що нікуди від нього не дітися, 50 дж можуть лише роздратувати нападника. Чи 50 Дж лише для Фортів, а в ПМ-подібних більша паспортна потужність закладається?

 

Чтобы стрелять нормально мощными патронами нужно доводить до ума и один, и второй!Берите то, что в норм состоянии и нравится, только постарайтесь воздержаться от покупки так называемого Пмр-1(переделка с газового) по внешнему виду отличается затвором.

 

Дал знакомому патрон 250+дж. которыми стреляет мой доведеный ПМР переделки "Собр" , что бы он испытал свой новый Форт12(перед этим он грозился что его новый со склада Форт свежекупленный держит любые патроны), итог стрельбы лопнула ножка серьги ствола. Так что Форты новых серий идут с ослабленным металом(информация с завода от знакомого). Так что если брать Форт ,то только первых серий.

 

а на форте какой был диаметр дудки?

 

Я же написал свежекупленный, значит стандартный 5.6-5.9.

 

с родным диаметром и такой мощностью мало что выдерживает долго!

 

И при стрельбе патронами 150+ Дж получить в зубы куском затвора))) не говорите такого людям, это уже проиденый этап с Зораки)))

 

Силуминовые поделки, опасны для жизни)
Форт-12р холостыми, самыми дешёвыми зораками в сталюке...БП от ПК дырявил вместе с платой...джоули не мерял))