Пуля 7,62 не найденная в справочнике

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем SEMPER IDEM, 2 лип 2009.

  1. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Пуля: 7.62, длина 32,3. В «Альбоме конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия» такой нет. Имеющая похожую форму БС-40 короче да и по возрасту наверно моложе. Что мне попалось?
     

    Images:

    Пуля 7_62 на 32,3.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 16 шт.)
      ММГ .Все тир Пуля магнит.Гильза магнит.Пуля сидит плотно.ММГ в размере.
      30 грн.
    2. Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви донатите моїм побратимам. Дякую! Стан як на мене норм. Прошу не...
      110 грн.
    3. Для поделок,макетов, музея либо изготовления ножей.
      150 грн.
    4. (в наявності 45 шт.)
      ММГ.тировой отстрел.гильза и пуля не магнит. пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    5. Бесшумный патрон 7,62х63 ПЗА (Змея) к пистолету С-4 Дезактив - отверстие в гильзе, отсутствие пороха...
      1800 грн.
  3. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    х/з...чем-то смахивает на .303... гарантиев, увы, не предоставляю :(

    пыСы: померял обычные Мк.7 - там 32мм...;)
     
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Кстати, следов от кернения не видно "в живую"?
     
  5. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Кернения нет, глазом видны следы кругового обжима, на фотке разобрать можно, но с трудом.
    Отснял ее рядом с легкой пулей: хорошо замена разница в радиусах скругления носика
     

    Images:

    Место обжима.jpg
    Сравнение.jpg
  6. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Как по мне, то это и есть .303 МкVII.
     
  7. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    На английской должно быть 5 нарезов.
     
  8. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А вдруг "неродной" отстрел? ;) Всякое бывает...
     
  9. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Отличия от английской пули VII:
    – масса 10,6 гр. (у VII 11,25 гр.);
    – вогнутая форма дна (у VII плоская);
    – материал оболочки очевидно мельхиор – не магнитится (у VII «сталь плакированная мельхиором»);
    – расстояние от донца пули до следов обжима 6,6 (у VII 7,5 мм – см. рис.);
    – нет явно выраженной проточки под обжим, или она слабо выражена (у VII на рис. видна четко);
    – число нарезов 4 (у винтовки Ли-Энгфилд 5 – см. рис.).
    Длина в принципе похожа 32,3, до коррозии вероятно была чуть больше, а у VII – 32,5 по одной книжке и 32,2 по другой.
    Отстрел от дореволюционного до средины 20-х годов.
    Может быть это старая англичанка не попавшая в справочники по второй мировой?
     

    Images:

    Пуля MVII.jpg
  10. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Маловероятно, находка со стрельбища, не единичная, хотя и нечастая
     
  11. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    913
    Адреса:
    Великая Германия
    А разве у англичан правый нарез?
     
  12. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Фотки "как есть", не переворачивались.
     
  13. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    688
    Адреса:
    Украина
    любі друзі! Это 7,71 бритиш! И не ломайте голова, и нарез правый и всё как книжка пишет, жаль не могу показать фото полностью анилогичного образца! А число нарезов в Энфильде в военное время достигало двух.
     
  14. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    913
    Адреса:
    Великая Германия
    Да ну у Энфилдов нарез в лево.
     
  15. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    688
    Адреса:
    Украина
    спорить пока не буду, через неделю, если дотерплю выложу фото.
     
  16. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Немного дополнений и уточнений: :)
    Вот это неприятно...в .303 - или 5, или 7...хотя бывадли даже 2! :( Опять-таки...есть вариант, что стреляли не из ЛЭ, а из какого-либо охотничьего оружия - карабина, и т.д.
    Это допустимо...пулька всё ж прошла канал ствола...

    Может варьироваться у различных производителей...

    Офигеть! :) Какие новости... У меня несколько .303 (1915-1930-е) - мельхиор и томпак... никакой стали. Во как :(

    Кстати, здесь обсуждалась .303 пулька по ПМВ http://reibert.info/forum/showthread.php?t=54863 ...и есть ещё старые темы, можете поискать...
     
  17. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Про материал оболочки было вычитано в «Справочнике по патронам ручным и специальным гранатам иностранных армий», наверно они имели в виду поздний вариант. А у ваших МVII донце плоское или вогнутое?
     

    Images:

    Таблица.jpg
  18. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ага... :)
    Плоское...на некоторых по ПМВ - маркировка производителя...

    Щас попробую сфоткать парочку...если пойдёт. ;)
    ******************
    ******************

    Ну, получилось... :)

    Здесь приведены пули Мк.7 и гильзы .303 Брит. разных периодов...

    На фото №1 можно видеть дурацкую особенность данных пуль: они утапливаются в гильзу на большую глубину и, при этом, удерживаются благодаря кернению (и это в годы ВМВ! :()...для сравнения - "утапливание" мосинской пульки...

    Фото №2 - донца пуль...и "профиль"...
     

    Images:

    Безымянный.JPG
    Безымянный11.JPG
  19. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Попробовал вычислить массу пули до коррозии. Рядом была найдена показанная на фотке наша легкая пуля. За время лежания в земле она потеряла 7,81% массы (8,85 гр вместо 9,6). Вычитая из 11,25 гр такой же процент получаем 10,37 гр. С фактическими 10,6 гр совпало довольно точно!
    Осталась единственная особенность по сравнению с MVII – слегка вогнутое дно. Перештамповываться при выстреле оно по идее не должно. Есть вариант что пуля изготовлена «не основным» производителем. Может не английским – вряд ли в одной стране разрешали разным заводам менять геометрию пули основного патрона. А в России его не выпускали?
     
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Нет. :)

    Выпускали в ВБ, США, Канаде, Австралии, Индии, Египте, Пакистане, Германии и пр. Италия, Португалия, Хранция, Литва, Финикия и пр. - 1930-40-е.

    ПыСы: ходит слух, что .303 гвозди "творчески модернизировали" в России по ПМВ...типа дополнительно обжимали дульце, чтобы....303 патрон более "мягко" входил в 7,62м патронник... Слухи не проверялись! :) возможно - чёс! :(
     
  21. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Отстрел не из трехлинейки – посмотрел нарезы, они меньше по ширине
     

    Images:

    Нарезы.jpg
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    407
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    780
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Только использовали иностранные компоненты в 1920-х и в 1940 (41?) г
     
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    407
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    780
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Думаю, сей затянувшийся спор можно легко решить так, как советовали классики. Наверное, все помнят одну очень известную книгу, в которой один очень известный персонаж говорил другому, не менее известному, персонажу:

    Пилите, шура! Пилите!

    Самая простая идентификация пуль 303 Бритиш Мк7 (кроме внешнего вида и размеров) - ее конструкция.

    Учитывая то, что рассматриваемый образец всесторонне обмерян, сфоткан, описан и т.д., а также не представляет особой коллекционной ценности в виду плачевного состояния, предлагаю сделать его продольный распил, или, хотя бы, спилить с одной стороны оболочку в верхней трети пули, чтобы добраться до сердечника.

    Если окажется, что в верхней части пули сердечник (вставка) из аллюминия, бакелита, дерева и т.д. - тогда можно с уверенностью 99,9 % сказать, что это Мк7 кал. .303 Бритиш.

    Если же свинец - тогда продолжим прения.
     
  24. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Да спора то и небыло, все сошлись на MVII и я присоединился. Следующую такую распилю :)
    Оставался вопрос из чего стреляли, но это мы вряд ли узнаем
     
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.624
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну, есть еще вроде "энфилд-маузер" Мк14 (с 4-я нарезами мосинского типа, слева-вверх-направо), "кушающий" данный стандарт патронов...
    ...имевший распространение на просторах бывшего союза в ВМВ.
    По самой пуле - скорее всего - Канада, лендлиз. Франция (Жевело) отпадает, оживало другое. ИМХО.
     
  26. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    688
    Адреса:
    Украина
    Согласен с товарищем Трёшкиным - пилите...........