Как доказать, что копия парадного кинжала СС - не холодное оружие???

Discussion in 'Право і закон' started by Gekommter, Nov 17, 2015.

  1. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Messages:
    361
    Location:
    Винница
    ...если брать дальше судебный процесс (без адвоката), то единственное что можно сделать, по моему мнению, это давить на несостоятельность экспертизы. Каким образом?. Почитать методику определения ХО (особенно часть где перечень признаков, а также то утверждение, что отсутствие одного признака относит предмет не к ХО), ознакомится самой экспертизой в уг. деле, сопоставить, если не совпадает, ходатайствовать о вызове эксперта в суд для дачи пояснений и тп. Во всяком случае можно еще побороться. Лучше, конечно, с юристом быть.
     
    Gekommter likes this.
    1. Рамка, неплохой исходник. Треугольный целик и пенёк. Все резьбы гуд ! Основная 13х1 - живая, но пару...
      15000 грн.
    2. СХП Steyr M1912 Год выпуска 1916 (клеймо), но напись на затворе Steyr 1917 Затвор и рама на одном но...
      60000 грн.
    3. 20000 грн.
    4. Дуже рідкісна річ! Дерев'яна кобура-приклад до легендарного Браунінга 1903. Хто не знає - це б...
      20000 грн.
    5. Пістоль початку 20 століття, курки зводяться щолкають
      8000 грн.
  2. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,973
    Location:
    Родом из СССР
    Штука в том что это копия военного кинжала! А это значит, что геометрия, размеры, толщина клинка, упоры и тп 100% соответствуют параметрам холодного оружия. Сомнительными параметрами за которые чисто теоретически можно было бы зацепиться, это прочность и проникающая способность. Но даже паршивого качества клинки при такой геометрии окажутся и достаточно прочными и достаточно глубоко войдут в тестовую мишень. Так что тут без вариантов :(
     
    shug likes this.
  3. votaga

    votaga General-leutnant

    Messages:
    30,360
    Вдруг пригодится.
     

    Attached Files:

    нейтрал7 and Gekommter like this.
  4. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Адвокат есть. Будем бороться. Спасибо всем за дельные советы !!! Интересует, если кто знает, с точки зрения права, как доказать свою невиновность.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
  5. PAndry

    PAndry Oberleutnant

    Messages:
    1,929
    Location:
    Київ, Україна
    Презумція невинуватості, див.: Конституція України, зокрема в ст. 62 та 63:
    1. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
    2. Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.
     
  6. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,973
    Location:
    Родом из СССР
    Эх, еслиб оно еще работало у нас...

    В вашем случае боюсь никак. Факт пересыла зафиксирован, предмет признан ХО, отправили вы, ваша вина на лицо! Незнание от ответственности не избавляет. В вашем случае надо крутить субъективную сторону дела и стараться выйти из ситуации с минимальными потерями.
     
  7. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Messages:
    361
    Location:
    Винница
    ...если не получится "крутить" по материальному уголовному праву (так сказать "отмазыватся" от статьи), можно попытаться "покрутить" по уголовному процессу. Пример навскидку, так как не знаю подробностей, обстоятельств и других мелочей дела, просите предоставить доказательства того, что именно вы, а не кто-то иной под вашим именем отправил посылку (но уже, конечно есть запротоколированные показания). Грамотный адвокат может продумать стратегию как развалить дело.
     
  8. gaucho2

    gaucho2 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Messages:
    3,570
    Location:
    Киев
    Сама ситуация какая то бредовая, вас менты пытаются развести. Еще года три назад по Киеву ходил дед с полной тележкой ножей, в том числе и разными копиями немецких кинжалов. Продавал на каждом углу, мой товарищ купил у него меч "LF" в отличном исполнении. Через неделю товарища при продаже приняли с этим мечем, естественно документов на предмет дедушка не давал. Поехали в РОВД со всеми отпечатками и так далее, итог такой через месяц вернули с извинениями и заключением эксперта что не является хо.
    И как доказать что это вы отправили посылку, на почте паспорт не проверяют.
     
    MED DOG likes this.
  9. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Купил как-то копию кортика люфтваффе, меня с ним через границу пропустили, а здесь дурь какаето
     
    Gekommter likes this.
  10. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,973
    Location:
    Родом из СССР
    Ну это кому как повезет... На самом деле процентов 20-40 ножей которые продаются с китая или просто на рынках, подходят под ХО. Просто менты бывают разные, одни с пониманием смотрят на вопрос, и на что то закрывают глаза, есть буквоеды цепляются за каждую мелочь, а есть и персонажи которые на ровном месте ищут как статью прикрутить и бабла струсить.

    В данном случае думаю все до банальности просто. Какой-то ретивый перец с таможни проявил излишнюю бдительность, зх может думал что предет представляет какую то историческую ценность, может решил что ХО не важно... А ментам раз спустили с таможни предмет и фигуранта, деваться некуда, хочь не хочь а экспертиза обязательна... И пошло и поехало, дальше каждый честно выполняет свою работу - эксперт свою, менты свою. Никакой конспирологии ИМХО
     
    Meuller and ДеНик like this.
  11. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,973
    Location:
    Родом из СССР
    Last edited: Nov 19, 2015
  12. Gekommter

    Gekommter Leutnant

  13. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,220
    Location:
    Москва
    Какие-либо документы о покупке остались?
     
  14. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    На личной почте - осталась информация с Аукро о покупке и данных продавца.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
  15. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,220
    Location:
    Москва
    Поинтересуйтесь, существует ли в Украине практика заверения нотариусом интернет страниц- в РФ такое возможно. Заверьте все что можно и с этими бумагами в суде давите на добросовестное заблуждение. Может и вовсе обойдется.
     
    ДеНик and Gekommter like this.
  16. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,973
    Location:
    Родом из СССР
    Такая практика в Украине есть, механизм думаю юрик знает. Только это железобетонное подтверждение того что режик принадлежит ТС, и это никак не подтверждает того что ТС не понимал что нарушает закон или не знал что предмет может принадлежать к ХО! Короче оно может только усугубить.

    Разве что в переписке с продавцом, при покупке, ТС спрашивал, относится или не относится к ХО, и продавец заверил что это НЕ ХО, это может положительно повлиять на субъективную сторону дела, но скажем так, слабенькая отмазка.
     
    Gekommter likes this.
  17. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,220
    Location:
    Москва
    Дело же уже направлено в суд, теперь уже не важно-железобетонное подтверждение или нет, и усугубить никак не может. Тут уже нужно думать как смягчить приговор. Да и при обсуждении покупки, скорее всего вопрос о том, является или нет товар ХО, был. И если такая фраза в тексте переписки была, ну или на каком-нибудь скрин-шоте, то вопрос только в добросовестном заблуждении и как следствие смягчение приговора или оправдание. Другой вопрос, продавец был частным лицом или компанией.
     
  18. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,973
    Location:
    Родом из СССР
    Не имеет значения, компания продала или частный продавец. Масеньким бонусом в копилку ТС было бы то что продавец товара ввел его в заблуждение что это не ХО, но ооочень маленьким бонусом, радикально на решение суда это повлиять не может, но если есть еще несколько таких маленьких плюсов в копилку, то все в купе, они могут сильно смягчить приговор.
    з.ы. Если по закону, то после судебного решения по ТС, суд должен направить предписание правоохранителям заняться продавцом у которого ТС приобрел предмет. Если это была фирма, то должны будут проверить ее лицензии и сертификаты на продукцию. Но мало верится в такое в наших реалиях.
     
  19. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,303
    Location:
    Украина Винница
    при пересылке надо было просто указать не свою фамилию , и не свой адрес, или до востребования - обратный адрес. Приципиться не кому было бы. Обратный адрес служит для того чтоб письмо могло вернутся к вам, если его не заберёт адресат ну или как в вашем невесёлом случае, чтоб было кому предьявить предьяву... ну или вложить акт о том что изделие является сувениром
     
  20. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    В заключении "Эксперта", было указано, что угол заточки составляет 45 и 47 градусов. Согласно Методики криминалистического исследования ХО и конструктивно похожих с ним изделий от 15.01.1999г, угол заточки лезвия, должен быть : не более 30 градусов. Вопрос : как "Эксперт", мог сделать вывод, что это ХО?
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
  21. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,973
    Location:
    Родом из СССР
    В заключении должны быть указаны методики которыми руководствовался эксперт при исследовании предмета. От них и надо отталкиваться.
    Возможно с 15.01.1999г уже что то поменялось. Кроме того, важно в каком контексте и при каких условиях эти самые 30 градусов упоминаются в методике. Просто выдрать из методики цифру и заявить что эксперт не прав, не выйдет. Нужно полностью и внимательно изучить методику, и если действительно 30градусов имеют отношение к вашему предмету, тогда можно пробовать пободаться.
    Кроме того в Рашке отсутствие хотяб одного параметра выводит предмет из под ХО. Так ли это у нас не знаю. возможно у нас есть какие-то отступления\оговорки\условия.
     
    Gekommter likes this.
  22. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    "Эксперт" использовал, именно методику от 15.01.1999г, хотя есть от 10.04.2009г, где говорится, в общем, то-же самое.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
  23. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,973
    Location:
    Родом из СССР
    Пробуйте найти саму методику, надо читать, разбираться. Так же нужно искать инструкции, дополнения и уточнения к этой методике которые могли выйти позже. С юриком советуйтесь, возможно что то и выйдет.
     
    Gekommter likes this.
  24. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Одного не могу понять, вроде в Украине была амнистия к 70 ти летию, преступление было совершено до вступления в силу амнистии, значит всё должно быть спущено на тормозах, а они уголовное дело возбуждают.
     
    Gekommter likes this.
  25. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,303
    Location:
    Украина Винница
    Амнистия, это когда доказана вина и уже есть постановления суда...