УПА: дискусійні питання

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Дійсно, заперечувати, що іноді СБ застосовувало терор і залякування було б не вірним. Інша справа, що в тих умовах не можна було по-іншому. А ще інша справа, що іноді СБ занадто старалася і під роздачу попадали всі. А ще третя справа, що органи дуже вдало цим користалися. Тому роль Смока і СБ взагалі можна багато говорити. Але "якбитологія" на кшталт "без СБ вони протрималися або не протрималися" ні до чого не приведе, он ви вже сваритися почали - дурна справа Це вже було і минуло. І як воно було, так і було. Нам легко аналізувати помилки минулого з погляду сьогодення. Тільки у тих хлопців не було такої можливості як у нас. Вони віддавали все своє життя боротьбі, і вони не вагалися відбирати життя у ворогів.

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Так друже! Я ж не казав що без СБ було б краще. Без неї не можливо було. Але Смоківськи чистки можна сміливо дорівняти до сталінських 37-39, коли занадто ретиві служаки почуяли владу в своїх руках. До СБ треба було відбирати всеж таки маючих хист до оперської роботи, а відібрали катів. По документам, часто страчували козаків і командирів лише за підозру. Так, кажуть процент страчених дійсних агентів МГБ був десь приблизно 47 відсотків. Дуже великий відсоток. АЛЕ 53 % БЕЗВИННО СТРАЧЕНИХ ПАТРІОТІВ! Ягоду та Єжова Сталін стратив. А Смоку пощастило загинути в бою

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Я б не був таким категоричним. Поперше в цифрах. Точні цифри важко встановити. Ця війна переросла в іншу площину і багато чого навіть наші діти ще не дізнаються. По-друге я б не був таким категоричним, в судженні, що вибрали не ту людину. Старшинських кадрів взагалі не вистачало, ти ж це знаєш. 20-річні хлопці без вишколу ставали сотенними, та й в СБ повно було людей які просто готові були робити роботу, але не мали ніяких знань. Значить просто не можливо було знайти іншої людини. Звичайно ми з цього маємо виносити уроки, але не поважати того ж Смока я б не став. Він же не шкодив свідомо, правильно? Ми ніколи не дізнаємося, як би вийшло, якби СБ ОУН в деяких моментах працювало по іншому. Історія просто не знає такого оберту як "якби". А решта - інші часи, інші умови, інші люди. Всі, хто боровся за те що вірив заслуговують на якусь пошану незалежно від тієї сторони, що вони обрали..

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Згоден майже в усьому. Тільки одне - Смок не шкодив свідомо, він свідомо був садістом. І Сталіна і Гітлера є за шо поважати, але все ж таки більшість з нас почувають до них ненавість. Я не пропоную "якби", я просто хочу щоб у наших патріотів скінчилось Мальчішество-Кібальчішество. Люди воювали за ідею, але і з іншої сторони теж. Так саме, і з одної і з іншої були Люди, а були Гніди. І не треба всіх міряти однаково

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

venceremos - в Клеванском . Самбирском . Острожском Млыновском районах Ровенской и Львовской областей ---- Живы Слава Богу те 87-92-х летние люди которые помнят о том что Смок --- был их эдинственной защитой перед нквд-мгб . Чтобы писать то что вы пишнте нужно хотябы поговорить с местным населением . Хотябы понимать что такое Западная Украина 1939-1958 годов .Мне очень жаль но этого в ваших сообщениях нет .

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Вибач, але я бачу, що Західну Україну знаю. І не тільки з "місцевим населенням" спілкуюсь, але й маю серед нього багато друзів. Цікавий територіальний поділ. Це знову з архіву УМВД?

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

To all: А що, власне, ми знаємо про Смока і СБ ОУН? А то щось дуже швидко ярликів понавішували в стилі радянського агітпропа...

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Жодного агітпропу. Хоча мабуть навіть агітпроп СРСР тут був правий (щодо лютування СБ УПА). Опускаючи різні спогади знайомих дідів, можна знайти інфу у СБУшній серії про УПА. Автори Биструшкін і компані. Написані вони не дуже вдало, але там багато документів з посиланнями, які можна перевірити якщо шо. Дані, завдяки протидії ПП вже відкриті. Було ще декілька монографій стосовно контрозвідувальній діяльності в червоній партизанці і в УПА. Якщо знайду, дам посилання.

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Вєдєнєєв, доречі теж пише з одного боку про "косяки" СБ ОУН, наводить приклади дуже жорстоких акцій, але одночасно зазначає, що не можна із позицій сьогодення адекватно оцінювати те, що робила СБ, і що без СБ ОУН не могла б бути УПА. А Смок відомий тим, що йому приписують винахід "станка" для допитів і ототожнювання завдання "провести чистку" із завданням "зліквідувати".

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Доречі, на ПЗУЗ згідно квазіенциклопедії ОУН-УПА діяли два "Смока":

-Козак Микола - "Смок"
Крайовий провiдник ПЗУЗ 1945-48 [195].

-Козак Петро - "Смок"
З Долини. Кер. СБ на Волинi. 1948 знешкодив спробу чекiстсьої провокативної "ОУН" проникнути в Провiд через Волинську органiзацiю (пiдсовували план вбивства О.Вишнi та М.Рильського). Загинув у лютому 1949. [207].
-----------------------------------------------------------------
див: http://oun-upa.org.ua/encyclopaedia/k.html

Д.Вєдєнєев у своїй "Одиссея Василия Кука", ст. 113 веде мову про Миколу Козака, називаючи його керівником СБ в групі УПА "Південь" і на ПЗУЗ. Очевидно, що в якомусь із цих джерел допущена помилка.

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Цікаво, ніколи не звертав уваги. Схоже, що Вєдєнєєв помиляється, бо постійно називає Миколу Козака "Смока" керівником СБ ОУН на Волині. Так само в книжці "Одісея Василя Кука" під малюнком Ніла Хасевича "Микола Козак (Вівчар) - керівник ОУН на ПЗУЗ" надруковано пояснення "Микола Козак (Смок) - референт СБ ОУН на Волині. Доречі іноді ще згадується про Богдана Козака "Смока", керівника СБ ОУН на Волині, в референтурі якого Хасевич і случив певний час

 

Re: "УПА" на Западной Украине

http://ord-ua.com/2009/06/21/legendarnaya-oun-do-sih-por-legendarnaya/?lpage=1

Сюда, чы шо?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Осудити саме легше. Час був такий. У мене дідо воював в радянській армії а його рідний брат в УПА. Ні один ні другий не хтів воювати, були змушені.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

... а иначе расстрел за дезертирство. Люди были загнаны в такое положение, что либо воевать, либо прятаться, как мой дед - немцы оккупировали его приграничное село через сутки после нападения(23 июня), его просто не успели мобилизовать в РККА. Три года (до июля 1944) ему пришлось прятаться, чтоб не попасть в УПА, а после освобождения - еще несколько лет (до амнистии 1946 или 47г - точно не помню ) от НКВД-шников, которые посчитали, мол остался в 41-м на оккупированой територии, значит дезертир или "бандеровец". Таких расстреливали на месте без суда и следствия, что кстати стимулировало пополнение рядов ОУН-УПА в 1944-45годах

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Прямо-таки "на месте"? Также есть разница между уклонистом и дезертиром. Уклонистам "давали" гораздо меньше, чем дезертирам и остальным.
Какого года дед, какое село? Очень интересно.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Уклонист, дезертир, "бандеровец"... если судить по рассказам живого чевидца этих событий (моей бабки), то НКВД-шникам было все это без разницы - зачищали основательно: вломились в хату, обыскали, деда не нашли, спрашивают у бабули где мол прячется - не скажешь тебя растреляем, она отвечает мол забрали на войну в 41 - "брешишь гадина, к стенке её", вывели, поставили перед сараем, выстроились вцепь с автоматами - "последний раз спрашиваем...", а она уже в полной панике, но деда не сдала... и получила очередь из автомата. Правда пальнули поверх головы, но испуг у нее на всю жизнь остался. В селе и другие были не попавшие на фронт, кого поймали, со слов бабули, расстреляли как "вражеских пособников".

Дед мой 1919 года рождения, село Замлычи, Волынская обл. примерно 45-50 км от польской границы.
Кстати, в первые недели войны уберег он от расстрела одного красноармейца. Части РККА в том районе отступали практически без сопротивления, дезорганизованно, можно сказать каждый сам по себе. Один боец попался в руки ОУН-новцев, они его привели и закрыли в дедовом погребе, хотели его там же и расстрелять, но дед заступился и отстоял.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Замличі - це ж який район?
Як правило, забирали в армію всіх підряд - у нас в Луцьку на Меморіалі є пам"ятник останньому призову - 1928 р.н., брали навіть їх, в запасні частини. Розстріли... не знаю, більш інсценування, як видно з вашого посту.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Замличі - Локачинский р-н (примерно 70 км на запад от Луцка)
Как я писал немцы вошли в село 23 июня 1941г на следующий день после начала войны - какой там призыв, сами знаете что за хаос был в первые дни...

Инсценировка растрела - так это ж с моей бабкой было к которой у НКВД претензий не было, а так жестко обошлись. Попадись им в руки дед..., по законам военного времени...(1944 год был однако)
Насколько я понимаю, для сов. власти уклонисты и дезертиры существовали на восточной Украине, а на бывших польских териториях (к которым относилась Волынская обл) были только "бандеровцы" и "вражеские пособники". Я думаю вам хорошо известно отношение Сталина к западной Украине.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Можна,будь-ласка ,детальнiше про призов 1928р.н.?Коли призивали,в 1941?якщо так - то повна маячня!Як ,ви собi це уявляете???13-рiчнi дiти в армii?Якщо 1944-45,то це-нормально.Приписати собi 1-2 роки,тодi це була нормальна практика,тим паче,що вiдрiзнити 18-рiчного вiд 16/17-рiчного який до того ще й кiлька рокiв прожив в окупацii доволi непросто.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Призивали в 1944 році, причому не в Діючу армію, а в запасні частини - Татіщевські табори, Саратов і далі. Превентивні заходи - щоб в ліс не пішли (так само потім вербували на шахти Донбасу). Це не було добровільно, ніхто в більшості років собі не приписував, навпаки, забирали по максимуму. Відношення до них було відповідне, багато помирало просто від недоїдання. Служили по 5 і більше років. Пільги не розповсюджувались.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Вот и я о том же... предвзято-враждебное отношение советской власти к населению западно-украинских территорий лишь подогревало антисоветские настроения и подпитывало движение ОУН-УПА, которое активно сопротивлялось аж до 1953 года.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Строили газопровод Саратов-Москва.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

До дня Незалежності України 25 серпня о 19:50 на Першому національному відбудеться прем’єра телефільму «Війна Мирослава Симчича». Фільм присвячено героїчній боротьбі Української Повстанської Армії проти німецького та радянського окупанта у 40-х, 50-х роках.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

вот, нашёл такой плакатик