ОБСЕ: СССР и Германия одинаково ответственны

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем Swarog, 3 лип 2009.

  1. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла сегодня резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР
    http://focus.in.ua/politics/49002

    Резун внедрился в ОБСЕ. Наверняка его рук дело...:D
     
    5 користувачам це сподобалось.
    1. Брошура нова, без втрат. 1957 рік випуску. Пакування за МІЙ кошт.
      85 грн.
    2. Редкая (тираж 5000 экз.) книга на украинском языке изданная издательством Малік в 1928 году в Харько...
      300 грн.
    3. Состояние по фото, страницы на месте. Уменьшенный формат Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты....
      150 грн.
    4. Преложу редкую книжку - "Словарь терминов по эксплуатации и ремонту". Министерство обороны...
      80 грн.
    5. 7000 грн.
  2. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Кто-то возрадуется, "товарищи" скажут, что эта резолюция не является юридически обязательным документом и что можно ей подтереть попочку. :D
     
    1 людині також подобається це.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    НУ, Ну и что - еслеб это что-то изменило бы и дало бы миру а так только бумагу извели да и вонь пойдёт по Миру:D:D:D
     
    1 людині також подобається це.
  4. kamissarr

    kamissarr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.273
    Адреса:
    minsk belarus
    это только начало боюсь пройдет еще лет 10-15 и тогда уж точно в Европе и штатах так точно будут относиться к СССРсталинскому и Германиититлеровской именно так...
    я камрады вовсе не сторонник такого отношения к этим событиям но на мой взгляд сейчас происходит именно ПЕРЕОЦЕНКА того что происходило нравитья нам это или нет (я имею ввиду людей которые интересуються историей 1и2 мировыми войнами), но достаточно вспомнить что происходит в прибалтике на украине - там оказываеться имеется другое понимание и отношение к этой войне. Во времена совдепии нас всех приучили к тому что она (история 2 мировой) однобокая с одной правдой
    Мы ПОБЕДИЛИ + героический подвиг народа СовСоюза и точка. А тут на те вот вам и другое мнение.
    Я еще раз повторюсь на мой взгляд начался процесс именно ПЕРЕОЦЕНКИ, я даже сечас не готов сказать хорошо это или плохо и к чему это приведет в итоге. Но убежден на все 100% даже 1000% что именно только сейчас мы потиху начинаем узнавать что и как было на самом деле. Вспомните лет 15-20 назад разве было столько книг (и каких книг по исследованию войны), архивных материалов, возможностей коммуникативного общения между людьми (интернет там, сайты). Поэтому точно вам говорю что по настоящему мы начинаем узнавать историю этих событий только сейчас именно за последние лет 10-15.
    Ведь при СССР многое (если почти не все) было под негласным запретом, да и не только в СССР в Германии та же фигня. Разве кто нибудь из вас кто реально чем то занимаеться по войне и работает с архивами мог мечтать лет 20 назад, что он будет на руках иметь архивные материалы с БУНДЕСархива или РГВиА с картами, схемами того или иного подразделения а сейчас это факт - РЕАЛЬНО.
    ТАК ЧТО ИССЛЕДОВАНИЯ ВОЙНЫ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТЬСЯ ПО МОЕМУ УБЕЖДЕНИЮ - это моё частное мнение, основанное на моих оценках того что знаю и что видел в архивах.
    Выскажусь еще об одном вообщем общеизвестном факте, но как то не афишируемом исследователями. Нюрнбергский процесс - все знают что это такое - так вот судебный процесс закончился помимо того что все мы знаем еще и тем что СТРАНЫ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ ЗАКЛЮЧИЛИ СЕКРЕТНЫЙ ДОГОВОР (СССР, АНГЛИЯ, США, ФРАНЦИЯ) О НЕРАЗГЛАШЕНИИ НЕКОТОРЫХ ДАННЫХ О ИСТОРИИ этой войны, а именно:
    1. подготовка к войне
    2. ведение войны
    3. результаты окончания войны
    Этот договор действует до сих пор и насколько знаю еще лет 100 ближайших будет в силе. Лично мне ОХЕРЕННО ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ ЧТО ИМЕННО 4 СТРАНЫ вот уже 70-80 лет (80 лет если считать период 20-30 х годов - период подготовки) просто тупо СКРЫВАЮТ ОТ СВОИХ ГРАЖДАН.
    ... понятное дело что это чистой воды политиканство как и то что какое-то там ОБСЕ что то там накорябало в какой то там резолюции - что тоже понятное дело зачем делаеться - ПОЛИТИКАНСТВО. так что я так понимаю этот процесс - РЕАЛЬНО идет переосмысление и мы все свидетели этого, куда и к какому результату он приведет - лично у меня одни ???
    Сам я интересуюсь периодом 1939-1941 гг. И очень итересена мне дата 1.09.1939 когда на куски порвали и раздавили с 2-х сторон Польшу. кстати именно этот период в Сов_иториографии самый провальный и не изученный - понятное дело почему. Думаю и убежден что именно в этом периоде таяться ответы на многие вопросы, в том числе и те которые скрывают до сих пор.
    Так что КАМРАДЫ отношуь ко всем с приветом и уважением так как не только именитые там историки и иследователи (которые имеют прямой доступ к информации в архиве - и ограничение на её обнародование - политика понятное дело), но и мы именно мы кто на этом форуме и подобных форумах вносим свою лепту в это дело ИЗУЧЕНИЕ ИСТОРИИ .
    всех с праздником кто из Беларуси с уважением kamissarr
     
    6 користувачам це сподобалось.
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    СССР проиграл 3 мировую войну - горе побежденным!
     
  6. French

    French Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    435
    Адреса:
    планета Земля
    Лучше поздно,чем никогда! Сейчас начнется вой с Кремля по поводу фальсификации истории в ущерб РФ;)
     
  7. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    из российских блогов - "слушайте, а что это за ху...та - ОБСЕ?" )))
     
    3 користувачам це сподобалось.
  8. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Мариуполь
    А и правда, что это за ху.та?:D:D:D
    Было б нихреново, если б еще приняли резолюцию об ответственности за развязывание 2МВ на странах, сдавших Чехословакию Гитлеру в Мюнхене, и тогда ништяк - все виноваты, никто не выеживается.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS
    Ну, по сути так оно и есть :) Другое дело что во внешнеполитическом плане это не хорошо :( Теперь каждая собака будет тыкать: "А вы с Гитлером Вторую мировую войну начали..."
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А страны "Западной демократии" как всегда оказались белыми и пушистыми. Они, так сказать, вообще не причем. ОБСЕ показало всему миру, что эта организация в истории, как войны, так и международных отношений не смыслит ровным счетом ничего. А раз так, то и нечего принимать ее всерьез.
    Мда, воистину, история пишется победителями. Самое интересное, что хоть война и закончилась уже давно, но до сих пор будуражит умы, причем на самом высоком уровне. А среднстатистическому гражданину мира глубоко пофиг, кто ответственнен за войну, хоть за Вторую Мировую, хоть за Первую.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Если они так рассуждают, так давайте выпишем счет Италии, за то что Римская Империя покоряла и уничтожала, грекам за то что "скоМуНиЗдИли" Золотое Руно..
    Идиотоевропиан, надеюсь простые европейцы умом ее не тронулись...
     
  12. Anselm

    Anselm Gefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    St.Petersburg Russia
    Боюсь,что в Европе большинство так и думает...:smile_11:
    Наверное только немцы всё воспринимают адекватно,но молчат-
    их воспитали с комплексом вины за содеяное их дедами...
     
  13. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Тебя уже выгнали из армии?
     
  14. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Нет, пока не взяли, план есть, но уверяю тебя, я прошусь, прошусь, прошусь. СцукИ..
     
  15. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    ОБСЕ показало всему миру, что эта организация в истории, как войны, так и международных отношений не смыслит ровным счетом ничего. А раз так, то и нечего принимать ее всерьез.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Смешно такое читать." Всему миру ". Вы почитайте кто входит в состав ОБСЕ .
    " ОБСЕ не смыслит ничего в истории и в международных отношениях ".
    Да ,они являются собранием клоунов . А мы с вами великие историки и дипломаты , способные дать всему единственно правильную оценку .
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Рад, что вы позабавились. Почитал, дальше что?

    Насчет вас незнаю. А насчет единственной правильной оценки - то за всю историю человечества ни по одному моменту истории такой еще не было высказанно.
     
  17. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Я думаю , что к ОБСЕ не нужно относиться как к украинскому или российскому политикуму. Это независимая организация , состоящая из профессионалов . И вопросы ( я так думаю ) там решаются не на основании личного мнения , а как минимум на основании имеющихся исторических документов . История на форумах не пишется . Мы высказываем свое отношение и даем чему-то оценку . Если Вы считаете , что нацистская Германия и СССР не совершали преступлений против человечества , можете обосновать . Ваше право . Я считаю как раз наоборот. И согласно моему субъективному мнению , СССР заслуживает большего осуждения за свои злодеяния ( только война здесь не при чем ).
     
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    В том то и беда, что у нас все привыкли думать так как им скажут. Мол, им там виднее, в верхах, а наше дело маленькое - всему верить.
     
  19. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Это, что тема - клон курилки?
    Даже посты как две капли..
     
  20. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Правильно оценили в ОБСЕ! Хотели правильной исторической оценки - вот она! Все кремлевские жанглеры истории теперь с шариками в жо-е. И с юридичской точки зрения все правильно. Это благодарность за окупацию Польши и Прибалтики, и частичную окупацию Финляндии. И речь идет о начале Второй Мировой Войны а не о ее окончании.
     
  21. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Теперь, дайти официальное подверждение всей этой чепухи, причем именно с ссылками, в новостях, +такие гиги как BBC, CNN, EuroNews и т.п. не чего не сказано, если прослушал докажите..
     
  22. НКВД

    НКВД Obergefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    одесса-украина
    В ответ Россия-как правоприемник СССР должна потребовать со всего мира контрибуции за освобождение от фашизма
     
  23. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да шо ви говорите!:D
    Печи "Освенцима", европейские проститутки... Напомнить про ГУЛАГ и "политическую проститутку" Троцкого?
    Чего кивать на Германию, когда у самих рожа в пуху? Или после Сталина был бы ОБСЕ?
     
  24. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Кто напал на Финляндию и отобрал кусок ее территории? Кто прибрал к рукам Прибалтику? Кто разодрал напополам Польшу? Где были расстреляны тысячи польских вояк? Где была устроена искусственная голодуха? В какой стране люди жили как в поговорке про троллейбус - "одни сидят а другие трясутся"? Где был ГУЛаг?
    Кто именно дружил с Гитлером?

    Прошу тему не опускать в тупую "газовую" говорильню. Хватит засраной темы по Резуну. Есть доводы - говорим. Нет - сидим и не п..дим!

    [​IMG]
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Виноваты абсолютно все, кто-то черезмерным участием кто-то черезмерным безучастием :) а всех собачек повесили на Германию. :) Вот дошла очередь до СССР... кто следующий? :D Где же милитаристическая Италия и Япония? :) или Великобритания и Франция? :)
     
    7 користувачам це сподобалось.