Пуля 7,62 не найденная в справочнике

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем SEMPER IDEM, 2 лип 2009.

  1. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Пуля: 7.62, длина 32,3. В «Альбоме конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия» такой нет. Имеющая похожую форму БС-40 короче да и по возрасту наверно моложе. Что мне попалось?
     

    Images:

    Пуля 7_62 на 32,3.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    2. 9мм Парабеллум ММГ. Ціна за все разом.
      50 грн.
    3. З болота. 2шт-латунні. 3шт-стпльні.
      300 грн.
    4. Пули 7,92 мельхиоровые 61 шт, 1 одна магнитная, 1 стеклянная.
      310 грн.
    5. В колекцію , обойма чердачного сохрану , пружина жива живісінька .
      400 грн.
  3. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    х/з...чем-то смахивает на .303... гарантиев, увы, не предоставляю :(

    пыСы: померял обычные Мк.7 - там 32мм...;)
     
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Кстати, следов от кернения не видно "в живую"?
     
  5. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Кернения нет, глазом видны следы кругового обжима, на фотке разобрать можно, но с трудом.
    Отснял ее рядом с легкой пулей: хорошо замена разница в радиусах скругления носика
     

    Images:

    Место обжима.jpg
    Сравнение.jpg
  6. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Как по мне, то это и есть .303 МкVII.
     
  7. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    На английской должно быть 5 нарезов.
     
  8. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А вдруг "неродной" отстрел? ;) Всякое бывает...
     
  9. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Отличия от английской пули VII:
    – масса 10,6 гр. (у VII 11,25 гр.);
    – вогнутая форма дна (у VII плоская);
    – материал оболочки очевидно мельхиор – не магнитится (у VII «сталь плакированная мельхиором»);
    – расстояние от донца пули до следов обжима 6,6 (у VII 7,5 мм – см. рис.);
    – нет явно выраженной проточки под обжим, или она слабо выражена (у VII на рис. видна четко);
    – число нарезов 4 (у винтовки Ли-Энгфилд 5 – см. рис.).
    Длина в принципе похожа 32,3, до коррозии вероятно была чуть больше, а у VII – 32,5 по одной книжке и 32,2 по другой.
    Отстрел от дореволюционного до средины 20-х годов.
    Может быть это старая англичанка не попавшая в справочники по второй мировой?
     

    Images:

    Пуля MVII.jpg
  10. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Маловероятно, находка со стрельбища, не единичная, хотя и нечастая
     
  11. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    913
    Адреса:
    Великая Германия
    А разве у англичан правый нарез?
     
  12. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Фотки "как есть", не переворачивались.
     
  13. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    любі друзі! Это 7,71 бритиш! И не ломайте голова, и нарез правый и всё как книжка пишет, жаль не могу показать фото полностью анилогичного образца! А число нарезов в Энфильде в военное время достигало двух.
     
  14. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    913
    Адреса:
    Великая Германия
    Да ну у Энфилдов нарез в лево.
     
  15. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    спорить пока не буду, через неделю, если дотерплю выложу фото.
     
  16. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Немного дополнений и уточнений: :)
    Вот это неприятно...в .303 - или 5, или 7...хотя бывадли даже 2! :( Опять-таки...есть вариант, что стреляли не из ЛЭ, а из какого-либо охотничьего оружия - карабина, и т.д.
    Это допустимо...пулька всё ж прошла канал ствола...

    Может варьироваться у различных производителей...

    Офигеть! :) Какие новости... У меня несколько .303 (1915-1930-е) - мельхиор и томпак... никакой стали. Во как :(

    Кстати, здесь обсуждалась .303 пулька по ПМВ http://reibert.info/forum/showthread.php?t=54863 ...и есть ещё старые темы, можете поискать...
     
  17. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Про материал оболочки было вычитано в «Справочнике по патронам ручным и специальным гранатам иностранных армий», наверно они имели в виду поздний вариант. А у ваших МVII донце плоское или вогнутое?
     

    Images:

    Таблица.jpg
  18. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ага... :)
    Плоское...на некоторых по ПМВ - маркировка производителя...

    Щас попробую сфоткать парочку...если пойдёт. ;)
    ******************
    ******************

    Ну, получилось... :)

    Здесь приведены пули Мк.7 и гильзы .303 Брит. разных периодов...

    На фото №1 можно видеть дурацкую особенность данных пуль: они утапливаются в гильзу на большую глубину и, при этом, удерживаются благодаря кернению (и это в годы ВМВ! :()...для сравнения - "утапливание" мосинской пульки...

    Фото №2 - донца пуль...и "профиль"...
     

    Images:

    Безымянный.JPG
    Безымянный11.JPG
  19. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Попробовал вычислить массу пули до коррозии. Рядом была найдена показанная на фотке наша легкая пуля. За время лежания в земле она потеряла 7,81% массы (8,85 гр вместо 9,6). Вычитая из 11,25 гр такой же процент получаем 10,37 гр. С фактическими 10,6 гр совпало довольно точно!
    Осталась единственная особенность по сравнению с MVII – слегка вогнутое дно. Перештамповываться при выстреле оно по идее не должно. Есть вариант что пуля изготовлена «не основным» производителем. Может не английским – вряд ли в одной стране разрешали разным заводам менять геометрию пули основного патрона. А в России его не выпускали?
     
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Нет. :)

    Выпускали в ВБ, США, Канаде, Австралии, Индии, Египте, Пакистане, Германии и пр. Италия, Португалия, Хранция, Литва, Финикия и пр. - 1930-40-е.

    ПыСы: ходит слух, что .303 гвозди "творчески модернизировали" в России по ПМВ...типа дополнительно обжимали дульце, чтобы....303 патрон более "мягко" входил в 7,62м патронник... Слухи не проверялись! :) возможно - чёс! :(
     
  21. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Отстрел не из трехлинейки – посмотрел нарезы, они меньше по ширине
     

    Images:

    Нарезы.jpg
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Только использовали иностранные компоненты в 1920-х и в 1940 (41?) г
     
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Думаю, сей затянувшийся спор можно легко решить так, как советовали классики. Наверное, все помнят одну очень известную книгу, в которой один очень известный персонаж говорил другому, не менее известному, персонажу:

    Пилите, шура! Пилите!

    Самая простая идентификация пуль 303 Бритиш Мк7 (кроме внешнего вида и размеров) - ее конструкция.

    Учитывая то, что рассматриваемый образец всесторонне обмерян, сфоткан, описан и т.д., а также не представляет особой коллекционной ценности в виду плачевного состояния, предлагаю сделать его продольный распил, или, хотя бы, спилить с одной стороны оболочку в верхней трети пули, чтобы добраться до сердечника.

    Если окажется, что в верхней части пули сердечник (вставка) из аллюминия, бакелита, дерева и т.д. - тогда можно с уверенностью 99,9 % сказать, что это Мк7 кал. .303 Бритиш.

    Если же свинец - тогда продолжим прения.
     
  24. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Да спора то и небыло, все сошлись на MVII и я присоединился. Следующую такую распилю :)
    Оставался вопрос из чего стреляли, но это мы вряд ли узнаем
     
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.530
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ну, есть еще вроде "энфилд-маузер" Мк14 (с 4-я нарезами мосинского типа, слева-вверх-направо), "кушающий" данный стандарт патронов...
    ...имевший распространение на просторах бывшего союза в ВМВ.
    По самой пуле - скорее всего - Канада, лендлиз. Франция (Жевело) отпадает, оживало другое. ИМХО.
     
  26. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    Согласен с товарищем Трёшкиным - пилите...........