Тема о использовании штурмовиков (не пикировщиков!) на Восточном Фронте. Вы наверняка имеете ввиду изложеное ниже,я приводил етот пример в личке но всеравно Hs-129 щитают неэфективным: Операция «Цитадель» началась 5 июня 1943 г. в 3 ч 00 мин утра. Самолеты Hs-129B действовали на южном фасе Курского выступа с аэродрома Микояновка, расположенного примерно в 20 км северо-западнее Харькова. Через три дня после начала операции немецкие войска продвинулись в глубь советской обороны на 40 км и вышли на южном фасе дуги на подступы к Белгороду. На рассвете 8 июля группа Hs-129B во главе с Мейером обнаружила большое количество советских танков, внезапно атаковавших незащищенный восточный фланг II танкового корпуса СС генерала Хауссера. Мейер вызвал из Микояновки подкрепление, а сам немедленно возглавил атаку на вражескую бронетехнику. Через 15 минут к месту боя подошли 16 истребителей танков гауптмана Матушека из 4./Sch.G-2, за ними -самолеты из 8./Sch.G-2 обер-лейтенанта Освальда, 4./Sch.G-l обер-лейтенанта Дорнемана и 8./Sch.G-l лейтенанта Орта. Хеншели висели над полем боя непрерывно: один стаффель атаковал, второй возвращался в Микояновку, третий - пополнял запасы топлива и боекомплекта, четвертый в это время находился на маршруте к точке выхода в атаку. Удары Hs-129В по танкам сопровождались налетами Fw-190, вооруженных осколочными бомбами SD-2, очень эффективным противопехотным оружием. Хеншели старались атаковать танки со стороны кормы или бортов, где броня имела меньшую, чем в лобовой части толщину. Менее чем за час большая часть танков была приведена в небоеспособное состояние. Советская контратака во фланг танкового корпуса СС захлебнулась. Без единой потери люди Мейера вывели из строя более 80 русских танков и других единиц боевой техники. Впервые воздушные истребители танков люфтваффе сумели без помощи подразделений вермахта стабилизировать ситуацию на земле. Командование II танкового корпуса СС выразило благодарность летчикам: - Впервые в военной истории вражеская танковая бригада была уничтожена авиацией без какой бы то ни было помощи наземных войск.
Re: Henschel Hs129 Josef Allerberger так где документально зарегестрерованные факты опять же верить можно только словам а в материале подбитие Т-34 в борт и в Башню % очень низкий! Даже по словам фронтовиков штурмовик неудачный вы толкуете обратное.
Посмотрите за 8 июля 1943,у немцев не указывается номер нашей танковой бригады но скорее всего ето 200-я!Теперь мы можем закрывать вопрос конкретно по етому случяю?сдесь Hs-129 действовали эфективно?????? http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/ta1gvta1/ta1bp.html Каких фронтовиков????Имена,звания???В материале я уверен абсолютно выдуманый персонаж!!!!!!Очень насмешило-''слова пилота Hs-129, одного из тех немногих, кому посчастливилось выжить''.
Re: Henschel Hs129 Вопрос о боевой эффективности машины и её сравнении с Ил-2, на мой взгляд, неоднозначный. Источников, действительно, не очень много (возможно, у кого-то есть больше). Конечно, я бы осторожно относился к данным авиачастей обеих сторон о ущербе, нанесённом противнику. По указанной ссылке находим следующее: Какой отсюда вывод? Танкисты не окопались и понесли потери (не уточнено, насколько значительные). Однако, далее читаем: То есть, несмотря на понесённые от ударов авиации (не уверен, что это были только Hs-129) потери, тбр (уже побывавшая в бою 6 июля) сохранила боеспособность, сумела выполнить приказ ком. корпуса и выдержала атаки противника. Я правильно понимаю, Вы на эти строки ссылались?
Re: Henschel Hs129 Ну начнем с того, что именно этих строк из приведенного текста в оригинальном варианте нет. 7 числа в районе Белгорода действовали: 4.(Pz)/Sch.G 1, I./Sch.G 1 и Pz.jä.st./JG 51, т.е. действовали Hs129 и Fw190. ... 8 числа в районе Белгорода действовали: 4.(Pz)/Sch.G. 1, 8.(Pz)/Sch.G. 1, 4.(Pz)/Sch.G. 2, Pz.jä.st./JG 51 - все оснащены Hs129 и I./Sch.G. 1 - оснащенная Fw190.
Re: Henschel Hs129 Да ети самые!!!Просто опираясь на них и на данные немецкой стороны хочется узнать дейсвовали ли Hs-129 в тех боях эфективно!!!Если есть любая инфа по етому дню или по другим боям с учястием Hs-129 выкладывайте!!!С удовольствием обсудим!!!Кстати, а может у кого есть карта района тех боев!!????
Re: Henschel Hs129 У Лопуховского и Замулина достаточно подробно описаны бои на южном фасе, попробую посмотреть. Карты тоже найдём. Только вот по поводу "с участием Hs129" - это уже сложнее. Я вообще не встречал о нём литературы, кроме упомянутых "Мурзилок". Ув. А.Мёбиус, может быть, Вы подскажете?
Re: Henschel Hs129 Hs 129 Panzejäger Luftwaffe Classic Nr. 2 Martin Pegg Classic Publications 1997 Отличная книга. В принципе есть ответы на все вопросы упомянутые в ветке.
Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе По танкам не нашёл, но вот вполне любопытные данные: http://retrospicere.narod.ru/weapon-aircraft_ussr/aircraft-ussr_99-27b.htm Это чем же лучше? Ил-2 НС-37 две 37-мм пушки НС-37 (по 50 снарядов на ствол), два 7.62-мм пулемета ШКАС (по 750 патронов на пулемет) 100 кг бомб (в перегрузку 200 кг) - до 220 ПТАБ-2,5-1,5 Hs.129 Стандартное: два 7.9-мм пулемета МG-17 с 500 патронами на ствол, две 20-мм пушки МG-151/20 со 125 снарядами на ствол. Подвесное: одна З0-мм пушка МК-101 с 30 снарядами, или четыре 7.9-мм пулемета МG-17 с 250 патронами на ствол, или 4х50кг бомбы, или 96х2кг осколочных бомб; для Hs.129b-2/Wa - стандартное вооружение и одна 30-мм пушка МК-103 или одна 37-мм пушка ВК-3.7 И простите, где мог в 1944 году, когда советская авиация господствовала в воздухе, мог добиваться успеха Hs.129? Это при его 320 км/ч максимальной скорости, отсутствии стрелка, а также какого ни будь обзора задней полусферы? Это действительно самолёт цель, даже не для истребителей, для тех же Ил-2.
Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе Сравнивать Hs-129 и Ил-2 по борьбе с морскими целями как минимум некоректно,так как Нs-129 в такой роли не применялся...По танкам вы ничего не нашли,но хотелось бы посмотреть данные по применению Ил-2 против немецких танков,которые показывают полное превосходство "Горбатого" над своим немецким опонентом именно против танков(просьба указывать не заводские испытания,а сводки по боевым действиям)!!!ну и напоследок-так как "Hs-129 не мог действовать успешно в 1944г когда советская авиация господствовала в воздухе" хотелось бы ознакомиться с статистикой потерь немецкого штурмовика от советских самолетов и зенитной артилерии
Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе Мы сравниваем машины, или результативность экипажей? Впрочем по результатам работы сюда. http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_40_3.htm
Re: Henschel Hs129 Какой бы не была хорошой машина без результатов екипажа она не будет еффективнойА теперь по данным-1."Удар 1-го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом – немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1-й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13:15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ." 2."По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5" Что ето за фантастические цифры???Вы сами верите в ето????Сколько тогда у немцев бронетехники было если они теряли в день по 200 танков и САУ и продолжали наступать????У кого нибудь есть данные с немецкой стороны по потерям за ети дни????Любопытно на них взглянуть
Re: Henschel Hs129 Не путайте попадание и поражение. Можно попасть в щиток гусеницы и не причинить существенного вреда. Но это прямое попадание. Кроме того, одна единица техники может получить несколько попаданий, но поражение будет одно. Это понятно? Ну и на будущее, на всякий случай разберитесь с такими понятиями: -потребное число боеприпасов достаточное для поражения -потребное число боеприпасов для гарантированного поражения
Re: Henschel Hs129 Вам вопрос задан не по попаданиям/поражениям, а по цифре в 200 подбитых танков и САУ. (вроде, как оставшимся на поле боя)
Re: Henschel Hs129 Господа, а не спешите ли Вы сравнивать Ил-2, у которого диапозон боевого предназначения и применения был от борьбы с короблями и БТТ до борьбы с живой силой противника и Hs-129 которому ставилась единственная задача - уничтожение авто- и бронетехники?
Re: Henschel Hs129 Класс - штурмовики. Согласен. Но по мне, так лучше не сравнивнивать специализированную машину малой серии с многофункциональным и массовым Ил-2. Сколько Хеншелей было произведено? Сколько они успели повоевать? С 43-его по 44-ый в самом пекле восточного фронта.
Re: Henschel Hs129 С 1942. Но не суть. Сравнение некорректное. Цифры отчетов об уничтоженной и подбитой технике со всех сторон преувеличены в разы. Это бесполезно обсуждать.
Re: Henschel Hs129 Цитирую Josef Allerberger: Ну допустим с 1942 по 1945 год, на Восточном фронте и Африке.
Re: Henschel Hs129 Ну и: http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_40_3.htm Подбитый, не значит безвозвратно потерянный. Господа, внимательней относитесь к терминам.
Re: Henschel Hs129 Ну и? 200 подбитых танков и САУ. Половина интернета уже писается под стол от таких цифр.
Re: Henschel Hs129 А что вас удивляет? Боевые действия на восточном фронте отличались широкомасштабностью. Разве 200 танков, это много для штурмового авиационного корпуса?
Re: Henschel Hs129 Речь в данном "писании" ведется об одном дне, на одном направлении и даже одном районе, а не фронте.
Re: Henschel Hs129 Прежде всего о работе 1 ШАК. Обычная процедура. Дело в том, что при плановой съёмке многие объекты выглядят не так, как их привыкли воспринимать наземные войска.
