Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info

Боевая эффективность штурмовиков Восточный Фронт

Dieses Thema im Forum "Операії" wurde erstellt von Josef Danel, 1. Juli 2009.

Seite 1 von 5
  1. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Beiträge:
    32.568
    Ort:
    Kyiv, Ukraine
    Тема о использовании штурмовиков (не пикировщиков!) на Восточном Фронте.

    Вы наверняка имеете ввиду изложеное ниже,я приводил етот пример в личке но всеравно Hs-129 щитают неэфективным:
    Операция «Цитадель» началась 5 июня 1943 г. в 3 ч 00 мин утра. Самолеты Hs-129B действовали на южном фасе Курского выступа с аэродрома Микояновка, расположенного примерно в 20 км северо-западнее Харькова.

    Через три дня после начала операции немецкие войска продвинулись в глубь советской обороны на 40 км и вышли на южном фасе дуги на подступы к Белгороду. На рассвете 8 июля группа Hs-129B во главе с Мейером обнаружила большое количество советских танков, внезапно атаковавших незащищенный восточный фланг II танкового корпуса СС генерала Хауссера. Мейер вызвал из Микояновки подкрепление, а сам немедленно возглавил атаку на вражескую бронетехнику. Через 15 минут к месту боя подошли 16 истребителей танков гауптмана Матушека из 4./Sch.G-2, за ними -самолеты из 8./Sch.G-2 обер-лейтенанта Освальда, 4./Sch.G-l обер-лейтенанта Дорнемана и 8./Sch.G-l лейтенанта Орта. Хеншели висели над полем боя непрерывно: один стаффель атаковал, второй возвращался в Микояновку, третий - пополнял запасы топлива и боекомплекта, четвертый в это время находился на маршруте к точке выхода в атаку. Удары Hs-129В по танкам сопровождались налетами Fw-190, вооруженных осколочными бомбами SD-2, очень эффективным противопехотным оружием. Хеншели старались атаковать танки со стороны кормы или бортов, где броня имела меньшую, чем в лобовой части толщину. Менее чем за час большая часть танков была приведена в небоеспособное состояние. Советская контратака во фланг танкового корпуса СС захлебнулась. Без единой потери люди Мейера вывели из строя более 80 русских танков и других единиц боевой техники. Впервые воздушные истребители танков люфтваффе сумели без помощи подразделений вермахта стабилизировать ситуацию на земле. Командование II танкового корпуса СС выразило благодарность летчикам:

    - Впервые в военной истории вражеская танковая бригада была уничтожена авиацией без какой бы то ни было помощи наземных войск.
     
    Josef Danel, 1. Juli 2009
    #1
  2. До 1945 - Посуд

    Интересные лоты

    1. Ложка-виделка Epila
      Ложка-виделка Epila
      Стан по фото, дуже добрий. Заклепка не люфтить, все плотно прилягає. Матеріал - нержавіюча сталь. Є...
      1500 грн.
    2. Сливочник металлический, клеймо D.R.P.
      Сливочник металлический, клеймо D.R.P.
      Предложу антуражный предмет - маленький кувшин для сливок. Оригинал, состояние хорошее, размер - на...
      480 грн.
    3. 2 бутылки с блиндажа РККА .
      2 бутылки с блиндажа РККА .
      Коп . Немного помыты . Стекла целые , без трещин и сколов . Высота бутылок = 240 и 215 мм . На доныш...
      160 грн.
    4. Вилка + Ложка з набору вермахт С&C.W.42
      Вилка + Ложка з набору вермахт С&C.W.42
      До вашої уваги ложка та вилка з нержавіючої сталі, що входять до складу польового набору столових пр...
      3100 грн.
    5. Вилка с окопа по ВОВ
      Вилка с окопа по ВОВ
      Коп . Помыто в мыльной воде . Алюминий . Длина = 193 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты...
      90 грн.
  3. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Beiträge:
    1.559
    Ort:
    Нягань, Россия
    Re: Henschel Hs129

    Josef Allerberger так где документально зарегестрерованные факты опять же верить можно только словам а в материале подбитие Т-34 в борт и в Башню % очень низкий! Даже по словам фронтовиков штурмовик неудачный вы толкуете обратное.
     
    ZloveGro, 1. Juli 2009
    #2
  4. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Beiträge:
    32.568
    Ort:
    Kyiv, Ukraine
    Посмотрите за 8 июля 1943,у немцев не указывается номер нашей танковой бригады но скорее всего ето 200-я!Теперь мы можем закрывать вопрос конкретно по етому случяю?сдесь Hs-129 действовали эфективно??????
    http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/ta1gvta1/ta1bp.html

    Каких фронтовиков????Имена,звания???В материале я уверен абсолютно выдуманый персонаж!!!!!!Очень насмешило-''слова пилота Hs-129, одного из тех немногих, кому посчастливилось выжить''.
     
    Josef Danel, 1. Juli 2009
    #3
  5. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.216
    Ort:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Re: Henschel Hs129

    Вопрос о боевой эффективности машины и её сравнении с Ил-2, на мой взгляд, неоднозначный. Источников, действительно, не очень много (возможно, у кого-то есть больше).

    Конечно, я бы осторожно относился к данным авиачастей обеих сторон о ущербе, нанесённом противнику.

    По указанной ссылке находим следующее:

    Какой отсюда вывод? Танкисты не окопались и понесли потери (не уточнено, насколько значительные).

    Однако, далее читаем:

    То есть, несмотря на понесённые от ударов авиации (не уверен, что это были только Hs-129) потери, тбр (уже побывавшая в бою 6 июля) сохранила боеспособность, сумела выполнить приказ ком. корпуса и выдержала атаки противника.

    Я правильно понимаю, Вы на эти строки ссылались?
     
    I./JG53_Adler, 1. Juli 2009
    #4
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Ну начнем с того, что именно этих строк из приведенного текста в оригинальном варианте нет. :)
    7 числа в районе Белгорода действовали: 4.(Pz)/Sch.G 1, I./Sch.G 1 и Pz.jä.st./JG 51, т.е. действовали Hs129 и Fw190.
    ...
    8 числа в районе Белгорода действовали: 4.(Pz)/Sch.G. 1, 8.(Pz)/Sch.G. 1, 4.(Pz)/Sch.G. 2, Pz.jä.st./JG 51 - все оснащены Hs129 и I./Sch.G. 1 - оснащенная Fw190.
     
    Adolf Mebius, 1. Juli 2009
    #5
  7. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Beiträge:
    32.568
    Ort:
    Kyiv, Ukraine
    Re: Henschel Hs129

    Да ети самые!!!Просто опираясь на них и на данные немецкой стороны хочется узнать дейсвовали ли Hs-129 в тех боях эфективно!!!Если есть любая инфа по етому дню или по другим боям с учястием Hs-129 выкладывайте!!!С удовольствием обсудим!!!;)Кстати, а может у кого есть карта района тех боев!!????
     
    Josef Danel, 1. Juli 2009
    #6
  8. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.216
    Ort:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Re: Henschel Hs129

    У Лопуховского и Замулина достаточно подробно описаны бои на южном фасе, попробую посмотреть.

    Карты тоже найдём.

    Только вот по поводу "с участием Hs129" - это уже сложнее. Я вообще не встречал о нём литературы, кроме упомянутых "Мурзилок".

    Ув. А.Мёбиус, может быть, Вы подскажете?
     
    I./JG53_Adler, 1. Juli 2009
    #7
  9. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Beiträge:
    572
    Ort:
    PQ 7627
    Re: Henschel Hs129

    Hs 129 Panzejäger
    Luftwaffe Classic Nr. 2
    Martin Pegg
    Classic Publications
    1997

    Отличная книга. В принципе есть ответы на все вопросы упомянутые в ветке.
     
    Егоров Н.Б., 1. Juli 2009
    #8
    2 Person(en) gefällt das.
  10. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Beiträge:
    151
    Ort:
    Санкт-Петербург
    Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе

    По танкам не нашёл, но вот вполне любопытные данные:
    http://retrospicere.narod.ru/weapon-aircraft_ussr/aircraft-ussr_99-27b.htm


    Это чем же лучше?

    Ил-2 НС-37
    две 37-мм пушки НС-37 (по 50 снарядов на ствол), два 7.62-мм пулемета ШКАС (по 750 патронов на пулемет)
    100 кг бомб (в перегрузку 200 кг) - до 220 ПТАБ-2,5-1,5

    Hs.129

    Стандартное: два 7.9-мм пулемета МG-17 с 500 патронами на ствол, две 20-мм пушки МG-151/20 со 125 снарядами на ствол. Подвесное: одна З0-мм пушка МК-101 с 30 снарядами, или четыре 7.9-мм пулемета МG-17 с 250 патронами на ствол, или 4х50кг бомбы, или 96х2кг осколочных бомб;
    для Hs.129b-2/Wa - стандартное вооружение и одна 30-мм пушка МК-103 или одна 37-мм пушка ВК-3.7

    И простите, где мог в 1944 году, когда советская авиация господствовала в воздухе, мог добиваться успеха Hs.129?
    Это при его 320 км/ч максимальной скорости, отсутствии стрелка, а также какого ни будь обзора задней полусферы?
    Это действительно самолёт цель, даже не для истребителей, для тех же Ил-2.
     
    mi-24v, 21. Okt. 2009
    #9
  11. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Beiträge:
    32.568
    Ort:
    Kyiv, Ukraine
    Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе

    Сравнивать Hs-129 и Ил-2 по борьбе с морскими целями как минимум некоректно,так как Нs-129 в такой роли не применялся...По танкам
    вы ничего не нашли,но хотелось бы посмотреть данные по применению Ил-2 против немецких танков,которые показывают полное превосходство "Горбатого" над своим немецким опонентом именно против танков(просьба указывать не заводские испытания,а сводки по боевым действиям)!!!ну и напоследок-так как "Hs-129 не мог действовать успешно в 1944г когда советская авиация господствовала в воздухе" хотелось бы ознакомиться с статистикой потерь немецкого штурмовика от советских самолетов и зенитной артилерии
     
    Josef Danel, 21. Okt. 2009
    #10
  12. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Beiträge:
    151
    Ort:
    Санкт-Петербург
    Re: Камуфляжи штурмовиков люфтваффе

    Мы сравниваем машины, или результативность экипажей? :)
    Впрочем по результатам работы сюда.
    http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_40_3.htm
     
    mi-24v, 21. Okt. 2009
    #11
  13. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Beiträge:
    32.568
    Ort:
    Kyiv, Ukraine
    Re: Henschel Hs129

    Какой бы не была хорошой машина без результатов екипажа она не будет еффективной:)А теперь по данным-1."Удар 1-го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом – немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1-й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13:15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ."
    2."По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5"
    Что ето за фантастические цифры???:DВы сами верите в ето????Сколько тогда у немцев бронетехники было если они теряли в день по 200 танков и САУ и продолжали наступать????У кого нибудь есть данные с немецкой стороны по потерям за ети дни????Любопытно на них взглянуть:)
     
    Josef Danel, 21. Okt. 2009
    #12
  14. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Beiträge:
    151
    Ort:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    Не путайте попадание и поражение. Можно попасть в щиток гусеницы и не причинить существенного вреда. Но это прямое попадание. Кроме того, одна единица техники может получить несколько попаданий, но поражение будет одно. Это понятно?

    Ну и на будущее, на всякий случай разберитесь с такими понятиями:
    -потребное число боеприпасов достаточное для поражения
    -потребное число боеприпасов для гарантированного поражения
     
    mi-24v, 21. Okt. 2009
    #13
  15. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Вам вопрос задан не по попаданиям/поражениям, а по цифре в 200 подбитых танков и САУ. (вроде, как оставшимся на поле боя:))
     
    Adolf Mebius, 21. Okt. 2009
    #14
  16. Степной Волк

    Степной Волк Gefreiter

    Beiträge:
    147
    Ort:
    Чибурятия <-->Смоленск
    Re: Henschel Hs129

    Господа, а не спешите ли Вы сравнивать Ил-2, у которого диапозон боевого предназначения и применения был от борьбы с короблями и БТТ до борьбы с живой силой противника и Hs-129 которому ставилась единственная задача - уничтожение авто- и бронетехники?
     
    Степной Волк, 21. Okt. 2009
    #15
  17. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Мы сравниваем самолет в классе. :) Хотя тактика приминения сильно разнилась.
     
    Adolf Mebius, 21. Okt. 2009
    #16
  18. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Beiträge:
    151
    Ort:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    Вопрос был, почему 2000 попаданий и только 200 единиц.:)
     
    mi-24v, 21. Okt. 2009
    #17
  19. Степной Волк

    Степной Волк Gefreiter

    Beiträge:
    147
    Ort:
    Чибурятия <-->Смоленск
    Re: Henschel Hs129

    Класс - штурмовики. Согласен. Но по мне, так лучше не сравнивнивать специализированную машину малой серии с многофункциональным и массовым Ил-2. Сколько Хеншелей было произведено? Сколько они успели повоевать? С 43-его по 44-ый в самом пекле восточного фронта.
     
    Степной Волк, 21. Okt. 2009
    #18
  20. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Beiträge:
    572
    Ort:
    PQ 7627
    Re: Henschel Hs129

    С 1942. Но не суть. Сравнение некорректное.

    Цифры отчетов об уничтоженной и подбитой технике со всех сторон преувеличены в разы. Это бесполезно обсуждать.
     
    Егоров Н.Б., 21. Okt. 2009
    #19
  21. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Цитирую Josef Allerberger:
    Ну допустим с 1942 по 1945 год, на Восточном фронте и Африке.
     
    Adolf Mebius, 21. Okt. 2009
    #20
  22. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Beiträge:
    151
    Ort:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    Ну и:
    http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_40_3.htm

    Подбитый, не значит безвозвратно потерянный. Господа, внимательней относитесь к терминам.
     
    mi-24v, 21. Okt. 2009
    #21
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Ну и? 200 подбитых танков и САУ. Половина интернета уже писается под стол от таких цифр. :D:D:D
     
    Adolf Mebius, 21. Okt. 2009
    #22
  24. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Beiträge:
    151
    Ort:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    А что вас удивляет? Боевые действия на восточном фронте отличались широкомасштабностью. Разве 200 танков, это много для штурмового авиационного корпуса? :)
     
    mi-24v, 21. Okt. 2009
    #23
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    Re: Henschel Hs129

    Речь в данном "писании" ведется об одном дне, на одном направлении и даже одном районе, а не фронте.
     
    Adolf Mebius, 21. Okt. 2009
    #24
  26. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Beiträge:
    151
    Ort:
    Санкт-Петербург
    Re: Henschel Hs129

    Прежде всего о работе 1 ШАК.

    Обычная процедура. Дело в том, что при плановой съёмке многие объекты выглядят не так, как их привыкли воспринимать наземные войска.
     
    mi-24v, 21. Okt. 2009
    #25
Seite 1 von 5

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info