Вывоз немцами украинского чернозема в Германию

Если вы этого не читали, это совершенно не означает, что этого не
было. Учитывая, что на Вифе уверенно называли эту цифру(5000),
глубину снятой земли и прочее, то книги и документы есть. Благо
в СССР было издано масса литературы об оккупации и Нюрнберге.
Надо поискать просто.

 

Ну, так и где? Если Вы в это верите, Вам и доказывать.

Учитывая, что на Вифе уверенно называли эту цифру(5000),
глубину снятой земли и прочее, то книги и документы есть.

Учитывая, что гражданин Сидоров уверенно заявляет, чо лично общался с зелеными чертями и подробно описывает их внешний вид и привычки....

Обидеть не хотела.

Да, в Нюрнберге некоторые свидетели такое несли.... Одни сборно-разборные печи для кремации и самодвижущиеся газовые камеры чего стоят.

 

Вы извините меня гуманитария, но я как-то не успеваю за полетом вашей мысли. Расчет 2000*10000*0,2=4 000 000 куб.м, а не 40 000 000 куб.м как у вас. Что приводит нас к одному составу в день. Что для военного времени просто орешки.
Кроме того средняя грузоподъемность одного вагона или полувагона на самом деле порядка 65-70 тонн, а не 20-40, к примеру на одной открытой ж/д платформе перевозили по два Т-34, что уже есть 54 тонны. Что снижает количество необходимых составов до 285 приблизительно. Так что практически осуществить такой вывоз очень даже возможно - как раз чтобы на запад составы не порожняком гнать. Да и поле 4,5 км на 4,5 км это немалая территория.

 

А все-таки, может кто-нибудь из сторонников этой идеи наконец снизойдет и предоставит документы?

А то вот вспоминается, как в Средние века увлеченно спорили о количестве чертей на острие иглы. Расчеты были... Споры... Но никакой конкретики. Так и в этой теме.

 

Вот для того и расчеты, чтобы ошибку было видно. Виноват - ошбся. Спасибо - отловил.

А вот тут вопрос: Почему тогда для транспортировки Тигров нужна была специальная Ж/Д платформа? Или я опять что-то попутал? Вроде нет. Тогда получается, что если РККА могла 2 Т-34 на одну платформу упихать, то Вермахт уже нет. Ну это уже в другую тему.

Ну допросится Freulein Barbara с кого-нибудь документального подтверждения или нет?
4,5*4,5 км с одного края другого может и не увдеть, но в соседнюю область точно не уходит

 

Как я уже и говорил, подобные манипуляции - выемка грунта и земляные работы на оккупированных территориях - являлись прерогативой Организации Тодт. Надеюсь, мы уж определились со структурой, ответственной за возможное проведение работ данного характера. Что касается Украины, то у меня нет сведений относительно вывоза чернозема в Германию. В основном, это было восстановление гаваней, строительство мостов и возведение "Восточного вала" (Ostwall). Стоит заметить, что приоритет отдавался проектам, имеющим военно-стратегическое значение. К тому же, задействование столь большого кол-ва подвижного состава на выполнение задачи столь сомнительного плана? Увольте, но я больше склонен верить в немецкую прагматичность, нежели в очередную "аццкую" подоплеку.

 

Собственно еще такой момент. Человек, большую часть жизни проживший в СССР, легко поверит в любой идиотизм на государственном уровне. Это там, то кукурузу чуть ли не в тундре высеевали, то северные реки вспять поворачивали. В Третьем Рейхе до такого уровня вмешательства государства в частное производство не дошли. А нормальный крестьянин, фермер или владелец поместья на такие эксперименты (и расходы) без соответствующих субсидий со стороны государства просто не пойдет. Тысячелетиями люди возделывали землю. Они просто хорошо знают, на какой почве лучше сеять пшеницу, где разводить виноградники и плодовые сады, а где лучше сажать картошку. Речь не идет об отдельных изысках, вроде теплиц с виноградниками в поместьях магнатов. Да и там землю за тридевять земель не везли, а хорошенько почву унаваживали и подводили подогрев.

Так что я опять о том же....
Даже если такой эксперимент и прозводился, то либо должны создаваться опытные хозяйства, а это приказы, циркуляры и переписка на уровне соответсвующих министерств и департаментов, либо, если речь идет о частной инициативе, опять таки - переписка, запросы, приказы, циркуляры и отношения, а потом все тоже самое уже на уровне оккупационной администрации. Ну а дальше, те самые накладные и счета-фактуры. И отчет о проделанной работе в случае опытных хозяйств. Нехилая куча бумаг получается.

 

То это значит, что данный гражданин законченый алкоголик.
Приведенное сравнение некорректно.

У меня полного собрания документов Нюрнберга нет, увы. Кроме того
доступа в музеи Воронежа, Курска, Полтавы и прочих упоминаемых в связи с вывозом мест увы тоже нет, также как и в районные архивы,
где должна находиться такая информация.
Пока что встречались только географические наименования (Гиагинский
район, Курск, Белгород и тд.), способы вывоза (типа таких: "До сих пор
сохранились остатки фашистской узкоколейной дороги, по которой в
Болхов доставлялись боеприпасы,а в Германию вывозился чернозем".), ответственых людей (Кох) и организаций (11 сентября... ...Научные
сотрудники института исследования почв и океанского дна начинают
организованный вывоз русского чернозёма в Рейх.). И несколько
воспоминаний об этом.
Попадутся документы, выложу.

Аццкая подоплека!
...Роковой ошибкой, с точки зрения оккультного смысла поступка, было для Германии то, что немцы эшелонами вывозили плодородную землю ( чернозем ) с Украины. Это все равно, что с живого содрать кожу, фактически, в оккультном плане они произвели децентрацию энергетической сетки поверхности планеты, вследствие чего сдвигается ауретический контур планеты; это все равно, что делать подтяжку лица, сдвигая акупунктурные точки...


Насчет прагматичности, вывоз вполне сам по себе прагматичен.
Продавать землю немецким бауэрам вполне выгодно. Кроме того,
встречалось, что вагон чернозема дали в награду немецкому офицеру,
в придачу к ЖК.

Какой эксперимент? Еще раз напомню, чернозем продается и сейчас. Известный случай, в Хорватии фермер обнаружил в купленном для сада черноземе кости немецкого солдата.
Продавали и тогда, или давали за какие то заслуги.

Ни разу не видел ни одного документального сборника с немецкими
накладными, счетами-фактурами за перевозки в Рейх "изъятого" в оккупированных областях. Но ведь это не значит что их нет?

 

1. Откуда сия душераздирающая цитата? Впрочем, я уже нашел - http://www.sunhome.ru/philosophy/12128/p14 Сайт называется "Дом Солнца. Эзотерический мегапортал". По-моему, вы просто глумитесь над нами.

2. Вы почему-то забыли про 3-х литровую банку с земляными червями (входила в комплект с ЖК и вагоном), которые в качестве Остарбайтеров работали на территории Германии и удобряли сей славный чернозем.

 

Приведенный пример корректен в том смысле, что с доказательствами у Вас так же плохо, как и у гражданина Сидорова. Причем у выше упомянутого гражданина явное преимущество, он все таки зеленых чертей наблюдал, а Вы пресловутые эшелоны или свидетельства о них нет.

Попадутся документы, выложу.

Вот когда попадуться, тогда и поговорим...

Про вагон чернозема в нагрузку к ЖК - просто супер. Насколько я в материале, кавалеры ЖК имели приоритет при получении надела. В том числе рассматривались и черноземные области Украины.

Насчет торговли черноземом. Вы не забыли, что речь идет о военном времени? Немцы переходят на синтетические продукты питания, бензин и каучук. Топливо экономят. Им было чем загрузить те самые эшелоны. Обратно в Рейх отправляли раненых, отпускников, продовольствие, сырье, оборудование. И опять таки, куда могла деться та самая земля? Если предположить, что что-то такое имело место быть....
В Германии не было колхозов. Каждое хозяйство имело своего хозяина. Если такой хозяин покупал землю (все равно ведрами или вагонами), то должны сохраниться документы о таких сделках. Если это была государственная программа, то должны остаться нормативные документы. Неужели это непонятно? Если же земля завозилась для конкретных хозяйств, то либо должны сохраниться заказы на эту самую землю. Либо такие хозяйства должны получить статус экспериментальных (или образцовых) государственных хозяйств, и опять таки должны быть соответствующие документы. Ничего этого нет.
Бухгалтерская документация немецких концернов, оставшаяся на территории бывшей ГДР, отдельными сборниками не публиковалась. Ее использовали для оценки ущерба и оценки получения сверхприбылей. Совершенно точно знаю о документах ИГ Фарбен.

Насчет эзотерики - надеюсь, это шутка? Крайне неудачная....

 

Мне интересно, в Германии времен войны был такой документ - "Счет-Фактура"? По моим скромным сведениям "Счет-Фактура" была изобретена в годы НЭП-а СССР-овской бухгалтерией. Этож документ подтверждающий наличие ценностей, неподлежащих оплате. Для оборота ценностей в экономике плановых 5-леток счет-фактуры очень даже работатют. Но в капиталистической экономике построенной на денежном обороте?

 

Счета-фактуры есть и сейчас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Счёт-фактура
Это, так сказать более подробный документ, прилагаемый к накладной.

Собственно, есть еще один нюанс, сильно осложняющий железно-дорожные перевозки с оккупированной территории в Рейх и обратно. Это более широкая колея. Вот интересно, есть ли данные по соответствующим работам (переделки коллеи). Или ограничивались заменой шасси?

 

А в приложение к Герою Советского Союза давали два (!!!) вагона навоза, но об этом тссс!!! Военная тайна, никому нельзя писать было и документов не осталось.

 

Или ограничивались заменой шасси?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так оно и было.

 

Это откуда такие сведения?

 

Мое почтение Freulein Barbara. И мои запоздалые извинения.
Но по счетам-фактурам Вы не ответили. По вашей ссылке расположен тот мертворожденный эрзац самой большой "гири на ногах производства в РФ", НДС. Меня интересуют счета-фактуры именно тех лет и той экономики. Самый подробный документ - сама накладная. Но она подтверждает перемещение мат.ценностей и все. Передачу их в стоимостном выражении и должна выражать счет-фактура.

 

Однако например так:"Чернозем насколько вспоминаю в Восточной Пруссии, которая сейчас Калининградская область, использовался для укрепления движущихся прибрежных песчных кос. Т.е. насыпался, а потом на него высаживался лес или быстрорастущий кустарник."

 

Не знаю. Может, на ближайшую электростанцию, или ещё куда...
Часто в рассуждениях отталкиваются от логики государственных интересов (не только в этой теме). Не будем забывать, что даже в сверхцентрализованном государстве существовал интерес частный.
В качестве лирического отступления.
Светлой памяти Остап Борисович (североморец-фронтовик) рассказывал как в 42 солнечная Абхазия поставляла мандарины доблестным защитникам Заполярья. Выходили с патриотической инициативой - вагон цитрусовых в подарок Северному флоту. К этому вагону цепляли ещё несколько для продажи. Разумеется и без взяток не обходилось. В советские времена на северах всегда деньги водились. Вот и помогали их потратить
Представьте ситуацию.
Какой-нибудь ушлый гауптман используя связи, деньги, бесплатную рабсилу удачно толкает пару вагонов чернозёма где-нибудь в Вестфалии Почему нет?
Насчет документов.
Самому любопытно было бы взглянуть. Вот в государственную программу вывоза чернозёма я тоже не верю. Не буду осторожничать. Если докажется вывоз чернозёма масштабом, скажем, десятки тысяч тонн, готов съесть свою любимую мышку (только без хвостика. Фе-е-е. Я слишком брезгливый)

 

И ещё. Агитпропу за эту находку - гады-фашисты даже чернозём (землю!) вывозили - пять баллов! (разумеется с точки зрения пропаганды).
"Детям асфальта" может быть трудно представить, но не такие уж далекие наши предки за какой-нибудь клаптик земли с кольями и топорами друг на друга шли, брат на брата и сын на отца. (насчет "детей асфальта" никого персонально не имел ввиду. Так, на всякий случай

 

А что наши современники за паи вытворяют, брат на брата.
Гитлеровцы, понятно, кушали наш чернозем.

 

ушлый гауптман использует свои связи, деньги, бесплатную рабсилу и толкает пару вагонов? хммм...
и что ж он имеет? навскидку глянул цену чернозема - 1000 р. или 200 грн. (+\-). итого вагон 100 кубов (не знаю, влезет ли) - это 20 000 грн., немногим более 2500 USD. На двух вагонах - 5 тыщ баксов, или машина Жигули. Наш бы прапорщик просто продал бы эти два вагона, а не возился с погрузкой-разгрузкой-транспортировкой за столь никчемный бонус. наказание в случае провала операции, думаю, одинаковое - тра-та-та.

 

С первой фразой всё понятно, со второй

не очень.
Т.е. вы не допускаете возможности торговли чернозёмом (как наиболее продуктивной почвой) в годы оккупации? Сейчас торгуют, а тогда ни-ни, не догадывались?

 

Это называлось, и сейчас называется "замена колесных пар" (они лишь по ширине колеи разные).
Когда из бывшего СССР на запад идет состав, то это делается и в настоящее время.
Поднимают локомотив, вагоны и меняют колесные пары (но не всю подвеску!) СССР на другие, для европейской колеи.
Время замены примерно час - полтора.