Reichsleiter Мартин Борманн

Сейчас известно довольно много и "железном" Мартине.Строительство концентрационных лагерей и все такое...А что сейчас известно о самой личности бормана и внеполитической деятельности?Что о нем думают спустя 60 лет? дерзайте!

 

Re: Мартин Борман

А что именно-то интересует? Общие рассуждения слишком общие и есть. К концлагерям он имеет достаточно опосредованное отношение, в отличие от Эйке и Гиммлера. Проводник идей Гитлера в жизнь, иак бы выразился кратко. В том же "Падении" уже со стопроцентной увернностью говорится, что обн покончил с собой. убедившись в невозможности вырваться из рейхсканцелярии, вместе со Штумпфегером.

 

Re: Мартин Борман

А кто читал К.Крейтона "Загадка Бормана"? Это бывший британский разведчик, он уверяет, что сам выкрал Бормана из Берлина, и тот укрылся в Великобритании, а затем в Латинской Америке - в обмен на сотрудничество.
Утка???

 

Re: Мартин Борман

Со дня на день должны появиться в продаже книга "Женщины Третьего рейха" (одна уже вышла, теперь выйдет вторая). Там статья о Герде Борман - крайне интересно проследить взаимоотношения Бормана с семьей

 

Re: Мартин Борман

Почти наверняка. Обнародованы же данные генетического анализа в 1999 г. о том. что найденные недалеко от рейхсканцелярии останки двух человек, принадлежат Борману и Штумпфегеру. Есть показания свидетелей о том, что они погибли после взрыва снаряда, выпущенного из советского танка. В челюстях трупов обнаружены осколки стекла. есть версия, что они были ранены и (или), оказавшись в безвыходном положении, покончили с собой.

 

Re: Мартин Борман

Большое спасибо
Сам склонялся к этой версии.

К слову, была еще версия, что Бормана перехватили Советы, у Скорцени в мемуарах об этом упоминается, типа кто-то говорил ему после войны, что видел Бормана в Москве.

Верится с трудом, но от Скорцени такое можно ожидать - он в равной степени не любил Бормана и Советы

 

Re: Мартин Борман

О сыне Бормана
http://today.viaduk.net/0087/0607/0607p1.htm

 

Re: Мартин Борман

Где-то читал, что М.Борман умер в 1992г. в Чили.

 

Re: Мартин Борман

См. выше, это враньё. Генетическая экспертиза подтвердила подлинность останков Бормана, обнаруженных в Берлине.

 

Re: Мартин Борман

Недавно имел возможность ознакомиться с книгом немецкого историка Иоахимсталера под названием Hitler's Ende. Он прекрано сумровал все версии и легенды по этому вопросы, досконально (на основе документов, ссылки он приводит) восстановил и тот же план бункера, и обстоятельства смерти и т.д. Очень, скажу вам убедительно. Насколько знаю эта книга должа появиться на русском языке (где то месяца через 3-4). Насколько я понял Пьер Гарии говорит о том трупе, который сначала наши вроде бы предъявили прессе, но затем свои действия дезавуировали? Иоахимсталер доказывает, что это фальшивка.

 

Re: Мартин Борман

Есть неплохой "атмосферный" сайтик про последний берлинский прорыв Бормана. Помню, когда как раз в мае на него захаживал - было интересное впечатление - как будто сам по Берлину побегал.

http://www.anesi.com/east/bormann.htm

 

Re: Мартин Борман

Странно что возникают такие вопросы.
Четко известно, что последним видел Бормана Аксман. Глава гитлерюгенда. 2 мая 1945 года они прорывались из Гитлеровского бункера. В состав отряда вошли охранный батальон Лейбштандарта, сборная рота 11 тд СС Нордланд, остатки сборного батальона 15 пд СС, группа испанцев из 101 и 102 рот СС, а также остатки батальона вермахта Фюрербегляйт. Поддерживали прорыв 2 Тигра из 11 тд СС Нордланд и бронемашины охранного батальона Лейбштандарта. Все 2 мая они прорывались и уже в сумерках, когда были подбиты оба Тигра и вся группировка разбилась на отдельные группки, контуженный Аксман упал около лежащего человека. Этим человеком был Борман. аксман проверил его пульс и попытался открыть глаза Бормана. Пульса не было Борман не дышал. Все....Далее Аксман с группой эсэсовцев побежал, так как наши их начали обстреливать. Все. Позднее наши трупы собрали и захоронили. Никто кроме немцев Бормана в лицо не знал. Все. Остальное выдумки и додумки.
Насчет Гитлера - смешно читать. Все помер он, сожгли и часть его черепушки храниться здесь в Москве. Экспертиза Днк проведенная в 2004 году этой кости показала, что это Гитлер. Все.
Теперь - откуда пошли вымыслы о Бормане, гитлере и тп.
В 1968 году вышли Допросы Мюллера. где якобы рассказывается о том, что Мюллер жив и находиться в США. Мол в ЦРУ. И выпустил человек, которй якобы с ним разговаривал в период с 48 по 52 год. Там кстати утверждается, что и Гитлер и Борман были заменены двойниками. Мол а сам Мюллер скрывался с 1 мая усвоей секретарши - любовницы и успешно скрывался под чужими документами до 46 года. При внимательном прочтении я выявил массу ляпов. Ляпы просто дикие и показывают. что от имени Мюллера писал человек хорошо знающий Германию, но не всегда понимающий структуры Гестапо, Рсха, управления концлагерей и вообще СС. И писал то скорее в 60-х ггодах. И писал человек западный, наверняка бывший разведчик. Вообщем утка пошла плавать. Все утверждения о Бормане и дажеГитлере, о их живучести берут корни из этой книги.

 

Re: Мартин Борман

Бытует версия, что Бормана завербова разведка СССР.

 

Re: Мартин Борман

Немного фотографий:

 

Ответ: Reichsleiter Мартин Борманн

Вот уже в течение 20 лет в российских СМИ время от времени появляются сообщения (попадающие даже в книги), что Мартин Борман умер от рака в Кремлевской больнице в 1973 году и похоронен на старинном историческом Введенском (Немецком) кладбище в Москве (Лефортово). И даже находятся люди, которые якобы "собственными глазами видели" там надгробие с надписью готическим шрифтом "Мартин Борман. (1900-1973)". Однако никто из многочисленных "очевидцев" "почему-то" не смог эту могилу ни показать, ни сфотографировать. Был даже случай, когда один такой "очевидец" примчался в редакцию "Московского комсомольца" с сенсационным сообщением. С ним в Лефортово тут же поехали репортеры МК, но на кладбище сей "очевидец" так и не смог могилу найти и показать.
Такие же "версии" были и насчет Мюллера-гестапо, но в меньшей степени.

 

Еще в 1996 году семейный адвокат Бормана Флориан Безольд обратился к генеральному прокурору Франкфурта Хансу Кристофу Шеферу. Он попросил, благо теперь это можно, провести генетическую экспертизу останков неизвестного мужчины ростом 168—171 сантиметров, найденных в 1972 году. Прокурор, как и министр юстиции земли Гессен, был не против. Пожалуй, это была «последняя возможность... внести полную ясность» в судьбу Мартина Бормана. За это дело взялись судебные медики из Франкфурта и Берна. Однако их постигла неудача. Выделить ДНК из клеточного ядра не удалось, потому что кости неизвестного пребывали в плачевном состоянии. Простой и надежный метод подвел. Неужели тайна Бормана так и не будет раскрыта? И тогда ученые из Института судебной медицины при Мюнхенском университете попробовали пойти другим путем, куда более сложным. Они решили выделить так называемые митохондриальные ДНК. Получилось! Дальнейшее уже не составило труда. Профессор Вольфганг Айзенменгер обратился за помощью к одной из родственниц Бормана, даме восьмидесяти трех лет, внучке Амалии Фольборн, а та была тетей Бормана по материнской линии. Так, в распоряжении ученых оказались две ампулы крови.
Анализ показал родство пожилой дамы, живущей ныне близ саксонского городка Гельнхаузен, и человека, чей скелет обнаружили в декабре 1972 года. Значит, им был Мартин Борман. Четверть века назад следователь Хорст фон Глазенапп писал, что судьба Мартина Бормана, как и участь Каспара Хаузера, «еще долго будет волновать людскую фантазию». Он обрел свое тело, а вместе с ним и свою подлинную биографию. В ту майскую ночь он пытался бежать из Берлина. Но было уже поздно, всюду он встречал советских солдат. Тогда в страхе, что его вот-вот опознают и схватят, он раскусил капсулу с ядом и замертво рухнул на землю. Феерические «Сумерки богов» закончились подле сточной канавы.

Здесь

 

Согласно данным А. Колпакиди и Д. Прохорова ("Внешняя разведка России", СПб, "Нева", М., ОЛМА-Пресс, 2001, серия "Досье"), в июне 1941 года в Берлин прибыл видный советский внешний разведчик Борис Афанасьев (Атанасов, болгарин по происхождению) для попытки прямого выхода на рейсхляйтера Мартина Бормана с целью восстановления нарушенных ранее разведывательных связей. Однако Афанасьев реально сделать ничего не успел. Началась война и он, в числе советских граждан, интернированных в здании советского посольства в Берлине был отправлен через Турцию в СССР.

 

Впервые слышу, что кровь для генетической экспертизы останков Бормана взяли у его восьдесятитрёхлетней тётки. Если память не изменяет, кровь для экспертизы давал его широкоизвестный сын Мартин Борман-младший. Хотя и тётка не исключается... Вообще же, для проведения такой экспертизы было достаточно материалов, хотя бы потому, что он оставил после себя кучу детей. Так что, если генетики говорят, что обнаруженные в конце 1972 года остатки принадлежат рейхсляйтеру Борману, этому можно верить. В отличие, скажем, от принадлежности куска черепной коробки, будто бы Гитлера, обнаруженной в той же воронке в саду Рейхсканцелярии через год (!) после обнаружения его тела. Недавно в СМИ сообщалось, что американские генетики провели её экспертизу и доказали, что Гитлер на самом деле был женщиной (!). Но сомнения относительно принадлежности этой черепной коробки были давно, хотя бы потому, что Гитлер во время самоубийства стрелял в висок, а отверстие в этой коробке было таким, если бы он стрелял в рот или подбородок.
Что касается Бормана, то есть, тем не менее, некоторая тайна, связанная с его останками.
Если, как заявил 11.04.1973 Генпрокурор земли Гессен Хорст Гауф, «Борман умер в ночь на 2-я мая 1945 года между 2 и 3 часами на железнодорожном мосту Инвалиденштрассе в Берлине» («Франкфуртер альгемайне цайтунг», 12 апреля 1973 года), является правдой, то кто его тогда похоронил?
Во-вторых, в прессе была информация, что земля на остатках Бормана не совпадала с той, в которой его нашли (т.е. на костях была глина, а место, где его нашли - песчанная почва).
В-третьих, довольно странная и запутанная история с обнаружением Дневника Бормана 18 мая 1945 года. Эта история подробно описана в изданной ФСБ книге "Агония и смерть Адльфа Гитлера", М., 2000, стр. 12. Этот Дневник был передан 4 июня 1945 года сотрудникам "Смерш" из Военного совета армии. Туда он был передан из комендатуры Берлина. А в комендатуру его сдали немцы, отобравшие его у одного француза, который, в свою очередь, нашел его в кармане кожанного пальто, полученного им от советских солдат в центральном районе Берлина. Дальнейшие расследования смершевцев относительно обстоятельств обнаружения этого пальто и Дневника не дали результатов. Кстати по ряду свидетельств, Борман бежал из бункера Рейхсканцелярии именно в своём кожанном пальто обергруппенфюрера СС.
В связи с этими обстоятельствами возникает ряд версий о том, что на самом деле произошло с Борманом и его телом в ночь с 1 на 2 мая 1945 года. В общем, тут есть над чем подумать...

 

А чего думать то? Если и нужно(и можно) было о чем думать,дак зто тогда еще до экспертизы,а уж после 1998 г.,когда экспертиза развеяла все сомнения,думать,по моему уже не о чем.Кстати,камрад,Вы пишете,что американские генетики,после их обследования черепа фюрера пришли к мнению,что фюрер,якобы был женщиной.Не к этому вовсе выводу они пришли,а к выводу о том,что данный череп ПРИНАДЛЕЖАЛ женщине.Это две большие разницы.Вполне возможно,что данный череп принадлежал Еве Браун.

 

Еще несколько сведений пасчет личной жизни Мартина Бормана:1)Сам Мартин Борман частенько перед своим ближайшим окружением признавался что он-сатанист.Да это и не удивительно,ведь все члены оккультного ордена Vril (сам фюрер,Генрих Гиммлер,Альфред Розенберг,Герман Геринг,Рудолбф Гесс) были оккультистами,соответственно(с точки зрения догматической христианской церкви)-сатанистами.2)Частенько Мартин Борман на вилле Берггхоф был замечен (в том числе был замечен и Евой Браун,каторая по этому поводу над ним подшучивала) уединяющимся в различных комнатах Бергхофа с секретаршами,т.е. Мартин Борман совсем не был "святым",обычный человек,с обычными слабостями.

 

Да не сатанист - просто человек нехороший. А в конфликте религий места терпимости нет, скажем так...
Да и не скрывал он своих похождений во все направления, насколько моего личного склероза. Что я знаю о нём точно, - что Моррель при его поддержке травил Фюрера "винтом".

 

Неизмир,а можно узнать-откуда такая информация?

 

Бред. Причем давно уже опровергнутый.

 

Опровергнутый? Ну значит,те,кто апровергал ничего не слышал не о Гвидо фон Листе,не о Ланце фон Либенфельсе,не о Филиппе Штауффе,не об обществе "Туле",не о Гансе Гербигере,не о Мигеле Серрано,не о Карле Хаусхофере,не о Карле Мария Виллигуте,не о главном зале в Вевельсбурге( зал Валгаллы) с изображение символа "Черное солнце"...Продолжать? Я думаю-достаточно. После всего этого мне им так и хочется сказать:"Господа, а Вы вообще то историю Третьего Рейха изучали?".

 

А после прочитанного так и хочется сказать:
история - такая же область знаний, как математика, физика или филология. И в ней так же действует принцип "от простого - к сложному". Попытки делать серьезные заключения по действительно сложным вопросам, базируясь на наборе простых грамматических ошибок, непростительных для 4-5 класса средней школы, могут вызывать только улыбку.

N.B. Понимаю, что Вы всего две недели на форуме. Но по закону подлости (правилу бутерброда, закону Мерфи - как хотите) получилось так, что столь грамматически-неуклюже Вы оппонировали именно известному автору книг по истории. Вызывает улыбку вдвойне-)