Старый противоосколочники бундесвера за или против

Год назад, решил проверить на практике теорию о том, что кевлар со временем теряет свои свойства.
Для эксперимента были взяты небольшие фрагменты splitterschutzweste, или на понятном языке противоосколочного жилета, который использовался в бундесвере в 90-е годы.

По ссылке результаты эксперимента.

Собственно довольно частое выставление на продажу на данном форуме подобных жилетов заставило обратиться с вопросом - а правильно ли это вообще, продавать эту рухлядь!!! в кач-ве т.н. "средств защиты"?

Все сказанное здесь и в ЖЖ является исключительно моим личным мнением.

 

Есть нюанс. далеко не все осколки сопоставимы по весу с картечью - это а) не все осколки ты выхватываешь в эпицентре - это б) сказано ведь - жилетка ПРОТИВООСКОЛОЧНАЯ, а не противопульная. хотя, на излете держитит и пулю.

 

Я больше к тому, что продавать уже негодное и позиционировать это как средство защиты, как минимум некорректно.
Как я заметил, многие просто не в курсе что эти изделия уже не соответствуют своему назначению, и покупают их, надеясь что это их защитит.

я про пули кстати ни словом

 

Вы не совсем правы. не вдаваясь в математику и баллистику, хотелось бы отметить, что плотность стали все же меньше плотности свинца, как и энергия большинства осколков меньше энергии картечины с расстояния в 10 - 15 метров.

 

В том то и дело,что Вы стреляли Пулями...Чтобы "проверить"нужно знать изначальную,бундесверовскую методику со всеми данными-повторить испытания,а вот тогда делать выводы о порче кевлара времени..В общем "испытания"ниочём.

 

Неоднозначные результаты. Нужно сравнение с аналогичным отстрелом пакетов из нового материала.

 

дайте мне это развидеть, картечь стала пулей?

Т.е. вам недостаточно того, что они их списывают без проведения повторных тестов?
Немцы. Практичные. Продуманные. Списывают. Списывают, Карл!

Я так понимаю что большинство не согласны с тем, что противоосколочники 20-летней давности это дрэк? А также согласны с тем, что их размещение в теме "Средства защиты" является верным и не несет недосказанности?

 

Сам по себе факт списания не очень сильный аргумент.

Вы затронули интересный практический вопрос. Давайте разберемся. Если кому-то не жалко новый кевларовый противоосколочный пакет, готов воспроизвести эксперимент по Вашей методике с отчетом о результате.

Всем пользователям б/у противоосколочников будет полезно.

 

2 Yety
Если не сложно, опишите эксперимент как вы его видите.

 

Даю развидеть-8мм картечина(навеску,длину ствола ружья,скорость снаряда вы конечно не указали-зачем?)По моим данным данный снаряд имеет массу 8-9граммов и скорость V10-около 420 м\с что сравнимо с V0 пули патрона 9х23мм (.38АКП).По "эксперименту"ваше "исследование"назвать экспериментом трудно..)Нужно иметь
-Техзадание на бронеэлементы
-Новые и старые бронеэлементы
-Поражающие элементы как в оригинальной методике
-Хронограф или другой прибор для измерения скорости пуль\осколков.
Немцы и другие нормальные люди списывают вполне годные вещи по причине появления более совершенных средств защиты и другого имущества-это не совдеп с 50-летним мясом и позорными сидорами,шинелями и кирзачами...И меньше эмоций,камрад.

 

1) Берем пакет в 15 слоев, но из 100% нового материала.
2) воспроизводим: с 10 метров 8 мм картечью.

Цель: понять как поведет себя новый материал.

Отдельно сразу стоит отметить, что хоть с пробитием хоть без, травмы пользователя будут критическими, так как не дотянет такое "мягкое" изделие до класса 2А.

 

В случае попадания мне кажется будет более иметь значение предел текучести, чем плотность, не исключаю что могу и ошибаться

Ай, вы еще не видели моих эмоций )))
А вот по эмоции при виде очередной продажи этой рухляди здесь, под видом ср-ва защиты, порой вскипают, это да.

2 Yeti
Осколки иногда бывают далеко не такие мягкие, как свинец картечи.
Осколки практически всегда имеют не сферическую форму, только если это не готовые убойные элементы.
Целью проведенного отстрела ставил узнать будет ли вообще пробитие материала, т.к. до этого считал что подобные элементы, картечь в т.ч., не будет разрушать пакет далее первых пары слоев, а будет в основном вдавливание с неслабым запреградным действием.

 

Выведите зависимость по пробиваемости между новыми и старыми бронеэлементами...с чего закипать?Есть другие данные что ткань деградирует?Свинец,благодаря своей плотности сохраняет энергию намного лучше чем сталь и чугун из которого как раз делаютБЧ- снаряды,мины и ракеты..Стреляйте тогда дроблёным чугуном(с контейнером).Про текучесть не понял-откуда?Деформация-да,остаточная.

 

но почему-то большей пробивной силой обладают не свинцовые пули

Оттуда, что свинец деформируется при намного меньшей приложенной силе. Т.е. свинцовая пуля хорошо пробьет покровные ткани, но в случаях с защитными жилетами уже не является настолько убойной. А стальной сердечник проникает без особой сильной деформации, пусть у него и энергия меньше, но он видимо об этом не знает ))

 

Текучесть -случай из другой оперы,почитайте Сопромат чтобы иметь представление как она возникает.Стальной сердечник без энергии ничего не пробьёт,либо разрушится от удара,а свинцовая или медная болванка с большой кинетической энергией продавит стальной лист,что намного твёрже её.Камрад,не владеете Вы темой,при всём уважении...поинтересуйтесь хотя бы немного физикой деформаций и материаловедением.

 

Собственно изначально вопрос ставился не в преимуществах свинцовых боеприпасов, а в том, что продаются бронежилеты, не обладающие защитными свойствами, либо же утратившие их более чем на 50%

 

Ну докажите!Будут факты-я соглашусь

 

Уважаемый _GAD_, какая маркировка присутствует на обсуждаемых жилетах/пакетах? Т.е. от чего они должны были защищать, когда были новыми?

 

батенька я конечно извиняюсь но видел пластины с броника керамику не помню точно название но 4 клас по росстандарту значит по нашему 3 , прошитые насквозь выстрелом в 20 метров, обычной свинцовой картечю заводским патроном. выводы делайте сами.

 

хоть одно фото бы, а так это на уровне "одна баба казала"
я из ваших слов вывод сделать не могу

 

Вполне справедливо. к вечеру постараюсь найти. ато щас у меня обед и времени не много.

 

Сразу признаюсь не спец по броникам, на мой дилетантский взгляд тесты ТС ничего ни нового ни старого не опровергают и не утверждают. Обычное ИМХО ТС. Результаты теста: кевларовые пакеты пробиты, гофрокартон тоже. Эка невидаль! Гофрокартон можно и пальцам ткнувшы пробить, а то что кевлар пробит еще не значит, что он не выполнил свою функцию, энергию осколка (картечи) снизил до той степени, что они стали не опасны для жизни, вот и достаточно. Энергию осколка (картечи) за бронепакетом измеряли, она была опасна для жизни?
Тесты не профессиональные, а значит и выводы не достоверные!!!!
Как на меня, то лучше быть в таком бронике, чем вообще без него.

 

Приношу свои извинения . постом выше указал неправильную инфу. но вот всеравно пища для размышлений http://forum.guns.ru/forum_light_message/171/1005520.html

 

Надо было мелкой дробью шарахнуть.. в идеале конечно на манекен надеть и ргд-5