Советские военные кладбища в Берлине

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by Jesuit, Apr 15, 2010.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    По ОБД он похоронен на фольварке (хуторе) Гаргост. Это маленький населенный пункт, который может быть не обозначен на картах. Кроме того, сейчас это территория Польши, населенные пункты были переименованы по-польски. Например, упоминаемый в донесении Запциг сейчас - Жабице - https://pl.wikipedia.org/wiki/Żabice_(województwo_lubuskie) . Возле Жабице и надо искать Гаргост. Надо учитывать, что он мог исчезнуть или быть поглощенным другим н/п. Надо смотреть подробную карту тех времен с немецкими названиями. Вам лучше обратиться к этому человеку - http://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=7818 . Лучше него по Польше никто не подскажет.

    Screenshot_21.png

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...60ce&path=Z/004/033-0011458-0720/00000144.jpg

    По Польше ситуация сложная. Там было укрупнение могил, не такое как у нас, а еще крупнее. При переносе многих переносили как неизвестных.
    Вам будет тяжело что-то выяснить, если вообще возможно. Два других офицера, указанные в донесении и захороненные изначально там же, в Гаргосте, по ОБД з захоронениях не значатся. Но, есть большАя вероятность, что фамилии могли быть искажены.
    Вот пример. Даже подполковника найти не могут.

    Screenshot_22.png
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинков,_Александр_Михайлович
     
    Last edited: Nov 9, 2015
    sgt_grunt likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Робочий.Повний комплект.Реставрований.Новий викидач.Новий запобіжник з оригінальним “солдатиком” і п...
      3800 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Секторный магазин ППШ, склад. Всё целое. Клеймо Красный штамповщик
      1500 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Предложу штатный комплект к ППШ . В комплект входят отвертка и шомпол. Оригинал, состояние хорошее....
      250 грн.
    4. ММГ макет ППШ:сарайный сохран,деактив стволика,затвор-коп.
      9000 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      По фото
      100 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Карта нужна N-33-33.
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Ошибся, надо N-33-126-A. На польской 500-метровке нет такого н/п, нужно немецкую искить, лучше 250-метровку.
    http://loadmap.net/en/m38104
     
  5. Alex771771

    Alex771771 Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    США
    Так говорил его младший брат, мой тесть, что Женя погиб в самом конце войны, 17го апреля, 1945г. Он же говорил, что Женя похоронен в Берлине, около Бранденбургских ворот.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Похоронка в семье сохранилась? Сколько брату в 1945 г. было лет?
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    IMHO, семейная легенда. Штурм Берлина начался только 25 апреля. Вероятно, попутали Бранденбургскую провинцию с воротами. А 17 апреля может быть датой на почтовом штемпеле извещения или датой исходящего или входящего документа связанных с извещением о гибели.
    Можно за деньги заказать личное дело или учетно-послужную карту офицера. Там может быть интересная инфа.
     
  8. Alex771771

    Alex771771 Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    США
    Возможно это так. Похоронка не сохранилась. Брату в мае 45го было 16 лет. Скорее всего вы правы и это Бранденбургская провинция. Сколько может стоить заказать эти документы? Как я понимаю, никаких гарантий, что там будет указано точное место захоронения нет?
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Скорее всего, там будет место то же, что и в ОБД.
     
  10. Alex771771

    Alex771771 Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    США
    То есть ничего конкретного? Ни названия и адреса кладбища, ни номера могилы, ни участка? Никакого другого пути найти эти данные нет?
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Кладбища, участки и номера могил обычно характерны для госпитальных захоронений. Иногда хоронили и боевые части на кладбищах, но больше в братках. Иногда в ОБД встречаются схемы захоронений, но не всегда они есть, хотя, возможно, их просто нет в ОБД, где-то они могут и быть. На таких схемах могилы указывались весьма условно, погрешность могла быть в сотни метров. Также не факт, что погибшие, указанные в донесениях как захороненные, вообще были погребены собственными частями, особенно при отступлении и контрнаступлении противника. Зачастую, трупы оставлялись на поле боя и позже хоронились местными или противником. Иногда это отражалось в донесениях - "труп оставлен на поле боя", "труп остался на территории, занятой противником".
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Наградной лист на него (Красная звезда) - http://www.podvignaroda.ru/?n=24308071
     
  13. Alex771771

    Alex771771 Schütze

    Messages:
    5
    Location:
    США