Советские военные кладбища в Берлине

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Jesuit, 15 кві 2010.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По ОБД он похоронен на фольварке (хуторе) Гаргост. Это маленький населенный пункт, который может быть не обозначен на картах. Кроме того, сейчас это территория Польши, населенные пункты были переименованы по-польски. Например, упоминаемый в донесении Запциг сейчас - Жабице - https://pl.wikipedia.org/wiki/Żabice_(województwo_lubuskie) . Возле Жабице и надо искать Гаргост. Надо учитывать, что он мог исчезнуть или быть поглощенным другим н/п. Надо смотреть подробную карту тех времен с немецкими названиями. Вам лучше обратиться к этому человеку - http://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=7818 . Лучше него по Польше никто не подскажет.

    Screenshot_21.png

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...60ce&path=Z/004/033-0011458-0720/00000144.jpg

    По Польше ситуация сложная. Там было укрупнение могил, не такое как у нас, а еще крупнее. При переносе многих переносили как неизвестных.
    Вам будет тяжело что-то выяснить, если вообще возможно. Два других офицера, указанные в донесении и захороненные изначально там же, в Гаргосте, по ОБД з захоронениях не значатся. Но, есть большАя вероятность, что фамилии могли быть искажены.
    Вот пример. Даже подполковника найти не могут.

    Screenshot_22.png
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинков,_Александр_Михайлович
     
    Останнє редагування: 9 лис 2015
    sgt_grunt подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1500 грн.
    2. Оригінал, без сколів та тріщин.
      1040 грн.
    3. Пательня невелика виробництва Франціі Матеріал-алюміній
      170 грн.
    4. Кавоварка старовинна виробництва Італіі
      650 грн.
    5. Стан по фото, дуже добрий. Заклепка не люфтить, все плотно прилягає. Матеріал - нержавіюча сталь. Є...
      1500 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Карта нужна N-33-33.
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ошибся, надо N-33-126-A. На польской 500-метровке нет такого н/п, нужно немецкую искить, лучше 250-метровку.
    http://loadmap.net/en/m38104
     
  5. Alex771771

    Alex771771 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    США
    Так говорил его младший брат, мой тесть, что Женя погиб в самом конце войны, 17го апреля, 1945г. Он же говорил, что Женя похоронен в Берлине, около Бранденбургских ворот.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Похоронка в семье сохранилась? Сколько брату в 1945 г. было лет?
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    IMHO, семейная легенда. Штурм Берлина начался только 25 апреля. Вероятно, попутали Бранденбургскую провинцию с воротами. А 17 апреля может быть датой на почтовом штемпеле извещения или датой исходящего или входящего документа связанных с извещением о гибели.
    Можно за деньги заказать личное дело или учетно-послужную карту офицера. Там может быть интересная инфа.
     
  8. Alex771771

    Alex771771 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    США
    Возможно это так. Похоронка не сохранилась. Брату в мае 45го было 16 лет. Скорее всего вы правы и это Бранденбургская провинция. Сколько может стоить заказать эти документы? Как я понимаю, никаких гарантий, что там будет указано точное место захоронения нет?
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Скорее всего, там будет место то же, что и в ОБД.
     
  10. Alex771771

    Alex771771 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    США
    То есть ничего конкретного? Ни названия и адреса кладбища, ни номера могилы, ни участка? Никакого другого пути найти эти данные нет?
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Кладбища, участки и номера могил обычно характерны для госпитальных захоронений. Иногда хоронили и боевые части на кладбищах, но больше в братках. Иногда в ОБД встречаются схемы захоронений, но не всегда они есть, хотя, возможно, их просто нет в ОБД, где-то они могут и быть. На таких схемах могилы указывались весьма условно, погрешность могла быть в сотни метров. Также не факт, что погибшие, указанные в донесениях как захороненные, вообще были погребены собственными частями, особенно при отступлении и контрнаступлении противника. Зачастую, трупы оставлялись на поле боя и позже хоронились местными или противником. Иногда это отражалось в донесениях - "труп оставлен на поле боя", "труп остался на территории, занятой противником".
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Наградной лист на него (Красная звезда) - http://www.podvignaroda.ru/?n=24308071
     
  13. Alex771771

    Alex771771 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    США
    Спасибо Вам большое.