Штык для Мосина - ХО?

Re: "Доблестные" МУСОРА

Но может все таки есть нюанс, пристегнут штык с моси к винтовке или нет.....? без винтовки он не многим лучше куска арматуры....

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Еще раз повторяю: любой штык - плоский или игольчатый на территории РФ является холодным оружием. Он исследуется как самостоятельный объект, а не примкнутый к винтовке, самолету или танку.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Пожалуйста , если можно ссылку на : " Методику криминалистического исследования ХО..." Тогда все мы будем знать истину. В противном случае идет обмен мнениями.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Кому нужна эта ссылка - пусть сами ее и ищут.
Я, знаете ли, холодное оружие не изготовляю, не торгую им, и при себе не таскаю.
Меня вполне устраивает то, что знаю я, и то, что мне подтвердил мой приятель. Я от него справок и ссылок не требую, я ему верю.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

ШТЫК (от польск. sztych) - колющее или колюще-режущее коротко-клинковое Х. О., используемое в рукопашном бою в примкнутом к дульной части ствола огнестрельного оружия (винтовки, карабина, автомата, пистолет-пулемета) положении, либо отдельно от него. По конструкции подразделяются на
1) граненые (игольчатые),
2) плоские ("ножевые", иногда их называют "клинковые");
по способу применения к оружию - крепящиеся:
1) непосредственно к стволу,
2) одновременно к верхнему ложевому кольцу ствола,
3) к наконечнику цевья ложи, в соответствии с чем их рукоятки или трубки и упоры-ограничители имеют свои конструктивные особенности;
по характеру крепления:
1) съемные,
2) неотъемные (постоянные, откидные).

ШТЫК-Н0Ж - колюще-режущее короткоклинковое Х. О., появившееся в 20 в. Первые зарубежные образцы конструктивно напоминали плоские штыки, но имели меньшие размеры клинка по длине и ширине и более острое лезвие. После 2-й мировой войны о переходом на перевооружение автоматами и автоматическими винтовками во многих армиях мира Ш-Н. значительно вытеснили штыки и армейские ножи. В России на вооружении Ш-Н. 1-го и 2-го образца к автоматам АКМ, АКМС, АК-74 и АКС-74 и снайперские винтовки СВД. Характерная особенность наличие пилы на обухе и устройства для перерезания проволоки,

ШТЫК СПОРТИВНЫЙ - инвентарь для спортивного фехтования, крепится с помощью трубки к учебным винтовкам или макетам. Конец Ш. С. снабжается пуговкой или загибается в виде полукольца. В настоящее время в заключительной мере вышел из употребления. Х. О. не является.

ШТЫК-ТЕСАК - колющее или колюще-рубящее среднеклинковое Х.О., рассчитанное на применение в примкнутом к винтовкам (карабинам) положении, либо отдельно от них. По конструкции Ш-Т. аналогичны обычным плоским штыкам, но имеют более длинный прямой клинок до 525 мм, иногда расширявшийся к началу скоса обуха, Ш-Т. обр. 1898 и 1889-1905 гг. (Германия) на обухе имели пилу. Ш-Т. применялись также к английским и японским винтовкам.

ШТЫК-ШПАГА - колющее среднеклинковое Х. О., выполняющее роль штыка при креплении его к винтовкам и карабинам, либо шпаги - при его отсоединении от огнестрельного оружия. Рукоять рассчитана по конструкции на охват её кистью руки, имеет наряду с крестовиной кольцо и специальные пазы для крепления к стволу и цевье винтовки. Наиболее известен Ш-Ш. мод. 1886/1893/1916 гг. к 8-мгм французским винтовкам Лебеля, имеющей длину 638 мм и четырехгранный клинок длиною 520 мм с четырьмя долами.

Холодное оружие и его криминалистическая экспертиза: Словарь терминов.
http://www.knifeworld.ru/articles_77.html Взято отсюда

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

удивляет вся это возня насчёт продаж и владения ХО, взяли бы да отменили нахер эти статьи, ведь убить можно чем угодно от авторучки до распредвала. в Германии всё в свободной продаже и никто штыки непропиливает и об убийствах с примкнутым к винтовке штыком неслышал ниразу, входу больше подручные предметы, столовые ножи, молотки с топорами.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Серг, при всем уважении к Вам и Вашему приятелю, объясните дураку, как можно штыком от Мосина, держа его в руке, ударить так, чтобы его можно было классифицировать как хо (к примеру в криминалистической экспертизе удар в сосновую доску) ?

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Ну, зачем же такое уничижение?

Методика исследования объектов на предмет отнесения их к холодному оружию мне известна.

Мне доводилось лично присутствовать при производстве ряда исследований и экспертиз, когда я имел на это право: химической (наркотики), дактилоскопической (следы рук), баллистической, трасологической и ряда других, в том числе и холодного оружия.

Но лично я никогда их не проводил - я никогда не был экспертом, не в первый раз об этом говорю.
Поэтому меня не сильно интересуют все нюансы проведения экспертизы, в том числе и удар в доску. Главное - конечный результат, заключение эксперта.

Мы можем сколько угодно тут дебатировать о том, что лом и топор опаснее ножа, но от этого ничего не изменится.
Холодное оружие в первую очередь характерно тем, что оно служит для поражения живой цели и не имеет производственно-хозяйственного назначения. При этом результаты исследования его поражающих свойств оцениваются в совокупности.

Кстати, наиболее интересными с точки зрения наглядности я считаю химическую и особенно психиатрическую экспертизы.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Штык винтовки Мосина не служит для поражения цели , без самой винтовки . Это очевидно.
Любой штык , кроме мосинского - является ХО. Но если на штыке , например АК , отрезать рукоятку то он , ХО не будет.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Когда вам в печенку засадят его по самое не балуй..тогда вы в полной мере почувствуете на себе/и в себе/ все прелести Х.О. под названием-штык к винтовке Мосина, обр...
Тьфу..тьфу..тьфу..не дай Бог конечно!
Вы такие вопросы задаете...детсад "Ромашка"

Если снаряд не заряжать в пушку..тож не является ВОПом для поражения цели?
Или патрик не заряжать в винтовку..тож не является...

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Это всего лишь ваши домыслы. Попробуйте их на прочность в суде.

А если отрезать дедушке..., то будет бабушка

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

и все же видел заключение о мосинском штыке ( вроде как раз на этом форуме , только не помню где) и сохранил

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Позвонил. Продиктовал то, что написано на картинке.
Приятель долго смеялся, потом сказал вот что:

1. Любые стандартные штыки, изготовленные промышленным способом, если отсутствуют признаки их переделки, признают холодным оружем "автоматически", без всяких тыканий в доски.
"Тыкание" и прочие манипуляции производятся, как правило, при исследовании самодельного или кустарного изготовленного объекта.

2. Указанный внизу "картинки " Ю. М. Дильдин - это генерал-майор, зам. начальника ЭКЦ МВД РФ. По образованию - химик. Как вы полагаете - будет ли он проводить экспертизы??? Тем более, что этот уважаемый человек не криминалист, а химик. БОльшая часть смеха была посвящена именно этому моменту.

3. Эта бумажка на "картинке" - не заключение криминалистический экспертизы, потому что не содержит необходимых реквизитов. Это и я знаю, и приятель мой подтвердил.
Скорее всего - это просто сертификат для гамазина. Подлинный или нет - хрен его знает, проверяйте сами. В интернете, да и в жизни всякого говна хватает.

Если этого мало, тогда я не знаю...

В заключение повторю еще раз ту фразу, за которую мне один бывший друг тут на форуме выдал нарушение:
Умные экспериментируют на кроликах и собаках, дураки - на себе...

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

процедуру иследования на предмет отношения к хо, будете в суде расказывать. судья просто посмотрит на заключение експерта и вынесет приговор. а в заключении будет написано "... согласно книге в.н. попенко представленный на експертизу штык ... являеться хо" (лично видел).

из дел минувших дней. в метро у задержано был изьят вот такой штык. выноска из постановления суда:
" согласно заклчению криминальной експертизы №***** от ***** г. предмет, изьятый у г-на *******, являеться штыком 7,92 мм - магазинного карабина системы маузер, обр. 1935 года, изготовленный заводским способом з частичной заменой елементов деталей держака и уменьшения длины клинка, кустарным способом. иследуемый штык относиться к холодному оружию."

а вообще я сомневаюсь, что штыки проходят експертизу так, как ножи. скорее всего просто пишут что хо со ссылкой на источник

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

О штыках вы правильного мнения.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Серг, а это тоже шляпа, не?

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Это всего лишь такая же пустая бумажка из сообщения № 53, только с отрезанной фамилией "Дильдин".
Я уже об этом говорил, повторяться не буду.

Поймите, что эти бумажки не являются заключением эксперта в процессуальном смысле!!!!!!!!!

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

А где же Luckypit , создатель темы ? Интересно продолжение , или чем это все закончилось ? Прошло больше десяти дней . Должно быть какое-то решение . Возбуждено уголовное дело или нет ? Результаты экспертизы .

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Сегодня звонил, узнавал, к сожалению разговаривал не лично с этим мужиком. Сказали что якобы признали эти штыки ХО, должен быть суд, фишка в том что его обвиняют не в хранении, а в продаже, этиж засранцы полтиник ему всунули....блин...объекты-мужик, предметы-штык от моси, цена-полтан деревянных....хоть убейте не могу без смеха и ужаса об этом говорить....

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Это не вам, это некоторым другим :

"Значитца, срок ты уже имеешь, - заверил Кирпича улыбающийся Жеглов. - А ты еще, простофиля, посмеивался надо мной..." (С) "Эра милосердия"

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Покурю с Вами Серг . Срока по этому делу не-бу-дет , даже условно . Если дело вообще существует. Могу с Вами поспорить , если ВЫ конечно возьметесь проследить "дело" до конца (с вашими связями это без проблем ) - нам из Украины к сожалению это трудно сделать . Даже если предположить , что дело существует , то его развалил бы в самом начале , любой студент 2 -го курса юр.института.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

1. "Прослеживать дела" - это не мое. Надоели мне они в прошлой жизни хуже горькой редьки...
"Связей" в этом смысле у меня нет. Есть просто хорошие знакомые , к которым я регулярно обращаюсь по интересующим меня (и не только) вопросам.

2. По стюдентов 2-го курса.
Насколько мне известно (по крайней мере, раньше так было), на 2-м курсе еще не изучают профилирующие дисциплины. Да и что толку знать теорию? Надо еще уметь применять ее на практике...
Так что ни стюденту, ни даже выпускнику "развалить дело", причем любое, было бы весьма затруднительно.

Для "развалить дело" було б някепско заглянуть в папочку, на обложке которой написано "Уголовное дело №...", да кто же это позволит???
Это - как в карты играть

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Закрыть по малозначительности?

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Ради Бога извините, но уголовные дела прекращают.
"Закрывают" обычно окна или двери .

Только малозначительность по делу о сбыте холодного оружия вряд ли кто усмотрит.
Тут надо не так...

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

: