До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Вот такие плакаты к 65-й годовщине дивизии были развешаны у нас в центре города.Не все же нам праздновать годовщины ВОСР и проводить первомайские парады.

 

Да без проблем.
Буду верить:
"Боевая группа из Украинской дивизии СС "Галиция" под городом Броды провела акцию пасификации против мирного городка Гута Пеняцка 27.2.1944. В результате этой акции Гута Пеняцка уничтожена и 500 польских жителей убито." А.B. Szesniak Droga Do Nikad: Dziatalnosc Organizacji Ukrainskich Nacjonalistow: jej Likwidacja w. Polsce
" уничтожено несколько сотен женщин, детей и пожилых граждан" M.Juchniwicz. Z dzia alnosci organizacyjno-bojowej Gwardii Ludowej w obwodzie lwowskim
А теперь "красный" Медведев, он же Крутиков - "Сильные духом"
"29 февраля 1944 года отряд покинул Гуту Пеняцку. Три дня спустя явилось 17 выживших, поведовших что село уничтожено гитлеровцами. Это были галицийские эсэсовцы, украинцы.......они уничтожили деревню"
"Командир Войцеховский был захвачен, облит бензином и сожжен".
А теперь доклад эмигрантсткого польского правительства на которое Вы ссылались:
"Согласно меморандому Министра Бронислава Бананцека% 24 февраля 1944 года Германская Военная полевая полиция GFP), действовавшея в районе города Броды были обстреляны из Гуты Пеняцка, которое удерживали украинские партизаны. В результате было убито 6-8 немцев. 27 февраля 1944 года GFP уничтожила горожок и убила 500 человек."
Согласно заявлению МИД польского правительства, составленному на основании меморандома Бананцека "Украинские эсэсовцы организовали прочесывание, польские жители задерживались и расстреливались. За короткое время было уничтожено 500 поляков, только 49 выжило."

Верю верю.
А если серьезно:
Не верю Хейке, Побигущему, Кубийовичу, Боляновскому (передравшему из Михаэльса)
Верю Мельнику, Логушу, Панкивскому, Вериге
С осторожностью Ландверу, Михаэльсу, Гунчаку, Чуеву.

Я не утверждал, что я все знаю и мое мнение истинно верно.
Кстати поищите в "украинских, польских и советских" джерелах данные сколько орудий было в противотанковом дивизионе дивизии до Бродских боев и приведите здесь. Или структуру артполка, или количество по штату человек в пехотной роте дивизии.

 

О взводе военных корреспондентов:
Корреспонденты: Иван Марчук, Иван Дурбак, Степан Конрад, Лев Шанкивский.
Операторы: Ярослав Кежало, Володимир Ратыдщ, Володимир Давыдок, Роман Прыйма, Евстахий Рабиш
Дикторы: Станислав Кравшишин, Василь Бавуза, Демьян Лищинский
Художники: Михайло Мучалевич, Богдан Макохин, Юлиан Волыняк, Андрий Лепкий,
Фотографы: Евген Брикович, Иван Данищук, инженер Иван Курилович (он же командир взвода в чине ваффен-унтершарфюрера), Иван Ковальский
Тех состав: Лев Щотыцбяк, Михайло Чекивнюк, Юрий Холобрадский.

 

Подскажите, а что Логуш написал о Гуте-Пеняцкой? И Мельник заодно? Просто, эти книги позиционируются как наиболее объективные работы по дивизии, так что думаю к их мнению нужно прислушаться и вообще интересно, что они думают.

 

Посмотрел записки - вот что значит с апломбом заявлять. рву волосья.
Верно наступал 10 гв тк 4 ТА Лелюшенко. Корпус состоял из 61 гв тбр, 62 гв тбр, 63 гв тбр, 29 гв мсбр.
А вот 340 сд и 316 сд, 304 сд это из состава 52 ск 38 А Москаленко.
Просто стрелковые дивизии 52 ск действовали в первом эшелоне, потом их подперли танками 10 гв тк, которые и прорвали оборону и по дуге с севера на запад сделали рывок. Пехота же была занята выдавливанием украинской дивизии СС в общем направление на запад и юг. Правда учитывая, что пехота действовала с танками можно предположить что часть 10 гв тк была развернута в боевых порядках 52 ск.
322 сд из состава 15 ск 60 А Курочкина действовал на южном фланге и наступала общим фронтом на Белый Камень.
Так что мемуары танкиста как то расходятся с боевым составом 1 Украинского фронта на 13.7.44. и с хроникой Львовско-Сандомирской операцией. Может просто номера дивизий перепутал?

 

А я выше в посте 570 приводил выдержки из Логуша. Правда он сам критически относился к разночтениям в количестве погибших и количестве выживших. Выразил сомнение относительно мемуар Медведева, мол если выжившие говорили о гитлеровцах, а так называли немцев, мол с чего Медведев решил, что речь об "Galician SS".
Мельник ограничился двумя абзацами, мол часть 4 галицийского СС-добровольческого полицейского полка провела две атаки. В ходе атак погибло двое солдат (посмотрите пост в котором я привешивал фото похорон, там я прямо печатал из Мельника). Мол село было уничтожено и все. Никаких попыток "отмазать", или упоминаний о том, что немцы или украинцы уничтожили. Просто написал "Село было уничтожено".

 

Интересно бы выслушать мнение и 3-ей пострадавшей в пацификации Гуты Пеняцкой польской стороны здесь.

На фото участники боевой группы Байерсдорфа,получившие Железные Кресты за пацификацию Гуты Пеняцкой (под Бродами)

 

Ранее уже говорили что боевой группы Байерсдорфа там не было

 

В пылу споров мы совсем забыли о важных заключениях,сделанных комиссией канадского судьи Жюля Дешена относительно преступной деятельности 14-й гр. дивизии "СС Галичина".

 

А это тогда что значит?
"... Из рассказов боевой группы Байерсдорфа известно, что наступающие части на Гуту Пеняцку поляки встретили пулеметным огнем и упорно обороняли село. В боя сгорели костел и разные дома... естественно, что мирное население понесло потери..." (Е. Побигущий. Мозаика моих воспоминаний. Ивано-Франковск: "Лилея-нв", - 2002, с. 134, 135).

 

Это действительно участники боевой группы Байерсдорфа представленные к награждению ЖК2. Но не за Гуту Пеняцку, при которой они не действовали. Из восьми стоящих, только трое украинцы.

 

Аааа опять непризнанный укранский генералиссимус, который 5 лет командовал ротой при поляках, 2 года командовал батальоном разбитым повзводно и такой признанный военный гений, что "командовал аж двумя полками сведенным в один". Тот самый, которого в условиях нехватки офицерского состава не поставили в СС даже на роту. Тот самый, который был приписан к разведбату дивизии и во время боев под Бродами, чудесно оказавшийся в запасном батальоне дивизии. За 35 км от передовой.
Ирой....
Ставьте как бездарность рядом с Хейке. Два сапога пара, только этот сапог подырявей.

 

Герр Олегин я задам всего два вопроса:

1) Какая часть обвиняется в пасификации Гуты Пеняцкой?

2) В какую страну посылался запрос с просьбой предоставить доказательства об участии дивизийнико в военных преступления? Когда был послан запрос и когда должен быть был представлен ответ?

Почему то "отбеливая" галичан, забывают упоминать ответы на заданные мною вопросы.

 

От себя добавлю, что при этом он постоянно критиковал применяемые в школах СС методы обучения, мол неправильные, так на войне не бывает, офицеры сами пушки не тягают, для этого солдаты есть (и, шутка ли, при этом косвенно подвергнул критике самого Ханса Кемпина!), а лучшей военной школой из всего своего опыта признал... польскую!

 

Если классифицировать по этому признаку,то мне также больше нравятся отчаянные ребята В.Козак и О.Чучкевич,прославившиеся обороной замка Гляйхенберг на горе Штраден.

 

По Вашему заявлению это,имхо, 4-й полк?Или 5-й?

Если Вы имеете в виду события в Г.П.,то поляки посылали запросы и в РФ,и на Украину.Но ответ был отрицательным.Стороны документами не располагали.На запрос в Англию пока ,увы,ответа нет.Вы это имели в виду?

Никто тут никого не "отбеливает".Просто совместно продолжаем искать правду.

 

Валяюсь
Интересно а как он объяснил что СС все таки считалось элитой во всей Европе или то что польская армия была разгромлена.

 

Они кстати после Брод получили по ЖК2, Чучкевич за Словакию получил бронзовую шпангу.
За замок они получили по ЖК1

 

4 полк есесно.

А при чем тут поляки, какое РФ и Украина???. Канадское расследование закончилось в 1987 году. Центр Симона Визенталя не мог предоставить доказательства, что дивизийники и 4 полполк одно и то же. Когда догадались обратиться в СССР то канадский судья ограничил время ответа на запрос 2 месяцами. В указанный срок доказательства предоставить было сложно. А требовалось установить пофамильно, был ли бывший член 4 полиц полка СС в Гуте пеняцке (а там были члены 2 батальона полка) переведен в дивизию и есть ли эти лица среди лиц, привлеченных к проверке. Далее требовались показания выживших, что конкретно этот "господин" убивал и жег.
Вы сами понимаете, что это нереально.
А теперь мое имхо:
Сейчас выпячивается что Галичина не виновата в трагедии Гуты Пеняцкой.
Да верно, формально не виновата. Ее подразделения не участвовали в пасификации.
Замалчивается, что 4 полиц полк через 6 мес после произошедшего вошел в состав Галичины. Я сомневаюсь, что все они погибли в период 9.44 - 5.45.
Замалчивается, что люди 2 батальона 4 полицейского полка СС ничем не отличались от людей дивизии, ибо набраны в ходе одной и той же вербовочной компании и из тех же мест. Я не сомневаюсь, что дивизионные части с легкостью бы участвовали в подобных акциях.
Только один из 400 галичан оказался совестливым и покончил жизнь самоубийством после пасификации. Это хаставляет меня считаться с фактом, что были и честные люди.
Итак выводы канадского суда, которые как жупел носят на современной Украине, не являются заключением окончательным......

 

Выше в этой теме мы уже обсуждали этот момент и личность этого человека.

 

Вы считаете,что столь жесткие сроки запроса были заявлены специально в надежде просрочить ответ?
Вы пробовали "проштудировать" указанный мною ниже польский источник,касающийся "разбора полетов" по ГП?Если Вы не ладите с польским,то я могу вкратце прокомментировать Вам позицию польской стороны.

Это,ЕМНИП,был Соболевский?

 

Он самый. Там и фото вывесили и реальные причины почему он покончил жизнь самоубийством указали.

 

Так и Фриц Фрайтаг закончил тем же,ИМХО,предпочел смерть плену.

 

Так тут мотивация разная совсем. Но, согласен, оба погибли как Солдаты!

 

Да,и еще,чуть не забыл.По поводу 65-й годовщины событий в ГП,приезжал к нам в гости сам Лех Качинский.Вот тут инфа о его визите.
Тут и далее больше вопросов,чем ответов на них.Довольно запутанное дело.