До 65-ої річниці початку створення дивізії...

здається це саме ті поштові марки, про які я недавно запитував...
взято з http://komb-a-ingwar.blogspot.com/2009/06/blog-post_10.html

 

Еще раз - не важно. 200 и 17000. Выгодно было в первую очередь словакам. Освободиться от нацистов, взять власть в свои руки без помощи СССР, сохранить независимость.

А данные из Логуша

К учебно запасным или формирующимся частям не имеющим обозначения (например арабской нумерации) обычно добавляли название - место формирования, например полиц полк Краков или учебно-тренировочный полицейский полк Ораниенбург. Источник сейчас не вспомню, по моему Мельник у него больше про полиц полки.

Упомянутый мною СС-штурмбаннфюрер - это некто Зигфрид Бинц. Он командовал операцией. Этого ни один ваш украинский источник не напишет, а знаете почему?
Во первых - с 1941 до 7.1943 когда Бинц (майор полиции до 44, подполковник с 44 и СС - штурмбанфюрер с 44) был командиром 1 батальона 23 полицейского полка (этот же батальон имел номер 307).
Во-вторых данный батальон под командованием Бинца учавствовал в 17 антипартизанских акциях. Вам не нужно объяснять, как они проводились?
В - третьих после войны Польшей и СССР были выдвинуты обвинения против Бинца в участии и организации массовых расстрелов и личном участии в убийствах.
В-четвертых в сентябре 1944 года сдав командование 4 галицийским СС-добровольческим полицейским полком (которым Бинц командовал с 20.7.43), Бинц был направлен в распоряжение штаба Бах-Зелевского как "специалист". И был использован для подавления Варшавского восстания. Не интересует в качестве какого "специалиста" Бинц был направлен в Варшаву?

И вообще ни одного "украинского" исследователя не вызывают вопросов фигуры командиров например 4 и 5 полиц полков СС, которые являлись специалистами по "антипартизанским" операциям? Следовательно полки и были предназначены для проведения таких операций. И это не борьба с "коммунистами", это выжигание деревень, угон скота, угон работоспособного населения и уничтожение остального населения.

Ну что за лабудень. Ну е-мое......
1) не колония а село
2) галицийские полки СС формировались из того же контингента и того же призыва, то есть тех же людей, что и дивизия СС. И разделять их глупо. Эти же полки вошли в состав дивизии.
3) Полицейские полки СС подчинялись войскам СС, являясь их частью. Полки СС согласно указанию Гиммлера от 24.6.43 не подчинялись Орпо (то есть полиции порядка), а включались в состав войск СС.
Вы простите, но у меня ощущение что господин Боляновский нахватался по мелочи и поверху не особо влазя в глубь.
4) Польское донесение - донесение лица не понимающего какие оккупационные части и систему управления и подчинения оккупационных властей.
Запомните. Когда территория становится прифронтовой (а эта территория на февраль-мар была прифронтовой), то все административно-полицейские функции от гражданской администрации (состоящей из членов СС, полиции и чиновников, а также местных коллаборционистов) переходят к вермахту. Следовательно, никакой тайной полевой полиции быть не может. Ибо не было гестапо в СССР, были органы СД, которые при переходе власти к вермахту либо заменялись либо в входидили в подчинение ГФП, то есть тайной полевой полиции Хеера (сухопутных войск). Так вот сотрудников ГФП не было.
И следовательно, все свидетельства Хроновята и польских эмигрантов ересь. Если конечно не принять за отдельный отряд - несчастного унтера из СД и трех его подчиненных.
Мне пришла в голову идея - это ведь не Бинц с батальоном украинских гарных хлопцев сжег село, это 4 немца из СД Точно.

1) СС-штурмбаннфюрер Бинц. Доклад о "Эвакуации бандитского села Гута-Пеняцка". Верить или не верить - это дело ваше. Я верю Бинцу, вы можете верить "украинским исследвателям".
2) А я не верю. Это не документ, это личные субъективные заметки, возможно политически подкорректированы. Как то странно, когда выгодно так сразу коммунистическим мемуарам вера!!!!!!!
3) Не помнят и не держат. Читайте герра Николаускаса и Олегина. Думаю господа Сироманетц и Норман также предпочитают "не помнить". Искренне прошу прощения у тех, чьи ники возможно переврал.
Да вы издеваетесь. Правда в том, что были, учавствовали и жгли. Это и есть правда. Был командир полка, спец по "антипартизанским" акциям = акция пасификации. Было подразделение - предназначенное для ведения определенных акций. Нет польского села.
Это все равно, что было два человека. Один садист и убийца, другой обычный. Зашли в переулок. Остался труп обычного человека. Да по закону надо доказать, а по людски всем все понятно.
Здесь то же самое.
4) А с чего они должны быть отделимы? Контингент из которого формировались дивизия и полки из "одного теста", из одного призыва. Из полков в дивизию перевестись была не проблема. Срок и программа обучения одинакова (касательно стрелковых подразделений). Полки один за другим в дивизию были включены. Входили в одну структуру. С 12.9.1944 года последние полки (4 и 5) включены в дивизию. С чего их разделять?


Мне иногда крайне интересно. Нет никаких документов об расстреле зэков служащими НКВД в Львовской тюрьме в июне 41. Тем не менее на Украине никто не сомневается в этом.
Так не бывает, был батальон и было село, ушел батальон и села не стало. И понимаете батальон тут оказывается не причем. И надо блин доказывать, что именно это пуля вылетела из этого ружья. Следователь и обвиняемые, и куча защитников.
По-моему все таки идея про зеленых человечков имеет право на существование, ибо реально надоело.

 

Вы извините великодушно, прежде чем подобную ересь нести, надо немного хотя бы по теме почитать.

Группа Байрсдорфа и 1 батальон 4 полицейского полка СС действовали в разных районах. Это разные группы.

И фантазию придержите. И потратьте 30 минут, почитайте данную тему от начала и про группу Байерсдорфа найдете.

 

Друже, это называется принцип коллективной ответственности, именно им оперировали в Нюрнберге.
Согласно этому принципу любая армия или организация может быть преступной, если в преступлении повинен один из ее чинов или членов.
Считаю этот принцип неверным и антиисторическим. Без обид.

 

1. Я верю фактам. А в спорных вопросах каждый факт нужно проверить и неоднократно, со всех сторон.
2. Не вижу смысла политечески корректировать советские мемуары по этому делу. Хотя, вам виднее.
3. Тут я с вами не соглашусь, но спорить не буду, дело ваше.
4. Беда в том, что все такие случаи должны быть именно "доказанными". Одни доказанны, другие нет, вот и весь сыр бор. Приведу аналогию - французский Орадур. Вроде бы все знают, что и как там произошло. Тогда объясните, почему документы официального французского расследования этого дела засекреченны до 2039 года? Какой бомбы боятся? Так и здесь. Но, огульно всех обвинять - не наш метод. Я в архиве лично видел доки, что украинцы из дивизии грабили польские села, как раз в начале 1944 года, а немцы их за это "гоняли". Про Пеняцкую, правда, тогда специально не искал (сейчас уже жалею). Так что, уже ничему не удивлюсь.
А разбираться в этом вопросе мне все равно придется самому.

 

...аргумент у вас один - всі недоучені і національно заангажовані; всі свідчення українських, польських, радянських джерел - лабуда, а правда лише за вами; думаю дискусію на цьому слід зупиняти, а то нічого толкового з неї вже не вийде...

щодо групи О.Круковського, то мої дані з єдиної книги, присвяченої участі українців в фр. русі Опору; мені цікаво: на що посилається Логуш?

до речі, про розстріли арештантів (не зеків, бо вони не були засуджені) влітку 1941 р. існує купа опублікованих документів з рос. архівів, такщо не треба бути настільки самовпевненим...

 

представниками від 29-го і 30-го полку були Р. Припхан і Р. Гавриляк...

 

Potsupyv z foruma Reaktora:

Речь Рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера к украинским добровольцам дивизии "Галичина", с украинским переводом (Гиммлер говорит по немецки, а его переводчик переводит на украинский).

Качайте по ссылке.

http://depositfiles.com/ru/files/pgz7ie9wt

 

Народ,

Подскажите, кто знает, какие советские подразделения - чиленный состав + вооружения, воевали проти СС Галичина по Бродами.

 

Точно действовала 90 танковая бригада. Именно ее танки повзводно и поодиночке стояли в районе Почапы - Злочев, то на есть на направлении выхода дивизии из окружения на юго-восток в общем направлении на Княжье (Княже по укр)

 

90 танкової бригади на той час вже не існувало; вона 1 березня 1943 р. була переформована в 41-у гвардійську танкову бригаду...

здається, що ви її сплутали з 61-ю (кол. 197-ю) гвардійською танковою бригадою під командуванням підполковника М. Г. Жукова...

 

відомі фото...
і на обох є чоловік в плащі і з пов'язкою на лівому рукаві...
що за пов'язка?

 

По моему повязка желто-синяя, цветов флага.

 

точніше синьо-жовта, виходить...
а в зв'язку з чим він її надів? просто так?

 

Тогда просто так ничего не делалось. Думаю он был членом какой-нибудь украинской гражданской организации, отправленным на это мероприятие.

 

значит так воно і є...
ось таке зустрічав в спогадах Я. Овада: "В Самборі, віддаленому на 18 км від Старого Самбора, ми затрималися, забрали нових добровольців з міста і навколишніх сіл, і поїзд поцокотів по рейках далі до Львова. Це ще понад 80 км. Чи по дорозі добирали на зупинках нових добровольців, вже собі не пригадую, але ще за дня ми прибули до Львова на головний вокзал, бо пригадую собі, що звідти йшли групами і повсідали у трамваї. Під керівництвом уповноважених-молодиків, мабуть з Комітету чи Боєвої управи, які мали синьо-жовті пов'язки на рукавах, приїхали до великого будинку на Кульпаркові. З тих уповноважених пригадую одного, який пізніше був у нашій сотні, такий собі грубасик Попович"...

 

помилився: Жуков був полковником...

і ще зі спогадів зам.нач. штабу 61-ї гвардійської танкової бригади підполковника В. Зайцева "Гвардейская танковая" (Свердловск, 1989 р.): "В ночь с 16 на 17 июля наша бригада в ненастную, дождливую погоду совершила трудный ночной марш из района Поляны в район Тростянец Мал и уже перед рассветом начала движение по так называемому «колтувскому коридору» за частями 3-й гвардейской танковой армии как передовой отряд корпуса. Наступление развивалось в направлении Золочев, Ольшаница, Подояркув. Дороги раскисли от дождей, и это замедлило движение. Танки шли сплошной колонной... Утром 18 июля вернулись разведчики из района Ольшаницы. Они доложили, что Ольшаницу обороняют части 14-й пехотной дивизии СС «Галиция». На танкодоступных направлениях в засадах укрыты танки и штурмовые орудия. В лагере противника тихо, и он, по-видимому, нашего наступления не ждет. Гвардии майор Никонов пытался силами батальона захватить Ольшаницу, но оказалось, что эту задачу не решить без объединенных усилий не только нашей бригады, но и других частей корпуса. И вот при поддержке всей корпусной артиллерии и армейской артиллерийской истребительно-притивотанковой бригады во взаимодействии с 322-й стрелковой дивизией части 10-го танкового корпуса после напряженного боя к исходу дня разгромили противника и овладели важным узлом обороны на подступах к городу Львову. В боях за Ольшаницу отличились танковые роты 2-го танкового батальона, которыми командовали гвардии старшие лейтенанты М. Н. Вертилецкий и В. А. Марков... Смело действовал в районе деревни Княжи танковый взвод гвардии старшего лейтенанта Г. Ф. Пронина. На занимаемые взводом позиции вышла группа вражеских солдат и офицеров численностью более двух тысяч человек. Танк гвардии лейтенанта Н. Л. Юдина стал теснить противника на позиции 1089-го стрелкового полка, а два других танка отрезали немцам путь отступления к лесу. Видя безвыходность положения, фашисты стали сдаваться в плен. Действовавшие со взводом автоматчики разоружили 1160 немецких солдат и офицеров... Противник стал собирать силы для новой попытки прорыва, но ему преградили дорогу танки Проника и Юдина, в то время как выдвинувшийся на западную окраину Княжей танк гвардии лейтенанта Н. Горбачева своим огнем старался рассеять скопление вражеских солдат. Однако танк Горбачева подорвался на минах, а сам лейтенант был ранен. Под прикрытием Юдина Проник устремился на помощь Горбачеву, но и его танк подорвался на минах. В этой критической обстановке Проник и Горбачев проявили хладнокровие, сумели продержаться до ночи, сохранить свои, впоследствии восстановленные, танки благодаря товарищеской поддержке Юдина, не подпустившего к ним противника"...

як на мене, то цілком збігається з іншими спогадами про прорив біля Княжого...

 

А есть у кого данные по дислокации SS Grenadier-Ausbildungs und Ersatz Bataillon 14 штандартенфюрера СС Карла Маркса? Где он находился в годы войны? Не путать с SS Feldersatz Abteilung 14 Йоханнеса Клянова, который неотступно находился при дивизии.

 

може Regiment?

 

В том то и дело, что боевому расписанию идет как батальон, также как и в других дивизиях СС. Наверное, полком его называют только украинцы, так как численно он мог превосходить штаты батальона.

 

Не только украинцы. Есть информация о дислокации на 1945 г., но не помню где, надо искать

 

цікавить дислокація від 1943 по 1945 рр.? якщо так, то треба пошукати, але зараз жодної книжки під руками немає... якщо що, то подивлюсь пізніше...

його тоді ще Шандрук відвідів, щось там з Марксом вони не поділили...

 

1. Да, интересует дислокация с самого начала и до конца.
2. А с Шандруком темная история, я вообще думаю, что он посетил не часть Маркса, а учебно-полевой батальон Кляйнова. Он слабо разбирался в немецких тыловых частях, и когда после войны писал мемуары, перепутал эти батальоны.

 

Маршал Конев И.С. в своих мемуарах также вспоминает о нашей дивизии:
Глава 6. Львовско-Сандомирская операция

Боевые действия в течение дня развивались успешно. Но смять . противника во время отхода и на его плечах с ходу занять вторую полосу обороны, к сожалению, не удалось. Отойдя на вторую полосу, немцы оказывали упорное и организованное сопротивление. Потребовалось провести артподготовку, осуществить ввод вторых эшелонов стрелковых корпусов и подготовить атаку по-настоящему.
Войска 3-й гвардейской и 13-й армий, используя успех танковых соединений, 18 июля продвинулись на 20—30 км и охватили бродскую группировку с севера, северо-запада и запада. Особенно выгодное положение занимала 13-я армия.

Прорыв на львовском направлении проходил в более сложной и напряженной обстановке. За день до наступления разведкой и действиями передовых батальонов было установлено, что фашисты продолжают удерживать свои позиции главными силами. В связи с этим после мощной артиллерийской подготовки, продолжавшейся 1 час 30 мин., и массированных ударов авиации 14 июля перешли в наступление главные силы 60-й н 38-й армий. К исходу дня войска смогли продвинуться лишь на 3— 8 км.

Командование фронта и раньше не тешило себя надеждами на легкость прорыва на львовском направлении, так как знало, что здесь у противника очень сильная оборона, опиравшаяся на естественные рубежи и хорошо развитые системы инженерных сооружений, артиллерийского и минометного огня.

Немцы принимали все меры к тому, чтобы не допустить прорыва наших войск. Они ввели в бой к концу первого дня операции и с утра 15 июля все тактические резервы, а на участке Колтув, Зборов — оперативные резервы: 1-ю и 8-ю танковые дивизии и 14-ю пехотную дивизию СС "Галиция".
Ожесточенные бои развернулись на всем фронте 60-й и 38-й армий. Особо напряженная обстановка сложилась в полосе наступления 38-й армии. Немецкое командование, создав ударную группировку из 1-й и 8-й танковых дивизий, с утра 15 июля начало массированные контрудары. Врагу удалось на некоторых участках потеснить части 38-й армии на 2—4 км. Чтобы выправить положение, 2-й воздушной армии было приказано нанести массированные удары бомбардировочной и штурмовой авиаций по танковой группировке гитлеровцев на участке этой армии.


Так что Бродовский котел для РККА оказался "крепким орешком".Думаю,что врать бы маршал не стал.

Текст мемуаров Конева здесь.