8x50R Mannlicher (клейма, укупорка, пули и т.д.)

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by Cyta_max, Feb 14, 2010.

  1. Серый177

    Серый177 Schütze

    Messages:
    2
    Без клейм.
     

    Images:

    P2110026.JPG
    P2110032.JPG
  2. Интересные лоты

    1. ММГ патроны Маузер 15 шт. Внутри пустые
      400 грн.
    2. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЬЯТО. КОЛИЧЕСТВО 10 штук.
      275 грн.
    3. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      250 грн.
    4. (в наличии 29 шт.)
      Кулі 12.7*108 бзт.. (дшк, утьос)
      20 грн.
    5. Зарядні планки (3шт.) , гвинтівки Мосіна Зберігались у шкіряному підсумку Скоріш за все..перших випу...
      250 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    Ну и что? Обычный Манлихер Питерского п-ва ...
     
  4. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    А не румын ли часом ?

    С уважением.
     
  5. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,646
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Нет, не румын. 100% Питер
     
    GINDENBURG likes this.
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    Просто парочка маркировок. Очередное пополнение коллекции.
    Набивка маркировки Георг Ротт за І месяц 1904 года
    со смещением года относительно горизонтали. Видимо
    гравер был с бодуна. :D:D:D


    С уважением.
     

    Images:

    DSC06628.JPG
    DSC06630.JPG
    DSC06631.JPG
    ArtBorsuk and =ask= like this.
  7. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    И опять вопрос без ответа. Георг Ротт за Х месяц 1916 года
    почему-то попадается крайне редко !??? Хотя война была как раз
    в разгаре и по другим производителям гильзы за 16-й год копаются
    мешками… ИМХО:
    1) То ли партия сверхмалая,
    2) то ли на Западную Украину она не попала.


    С уважением.

    ПЫ.СЫ. Буду рад услышать Ваши соображения. :beer:
     

    Images:

    DSC06633.JPG
    ArtBorsuk likes this.
  8. Lakki

    Lakki Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    113
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    224
    Messages:
    2,597
    Location:
    УкраЇна
    Попалось такая.С гильзами обычно не панькаюсь,но обратил внимание на накатку.
    Может такую кто и ставил,но тема не моя,все 16 страниц не осилю.
    Кто может дополните,чьё производство.
    Вышибной.
    IMG_4214.JPG IMG_4215.JPG IMG_4216.JPG IMG_4217.JPG
     
  9. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,045
    Location:
    Украина
    Berndorfer Metallwarenfabrik, en Berndorf.
     
    Unnamed Player, ArtBorsuk and Lakki like this.
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    Заполняем потихоньку пробелы.
    Даешь четыре сотни. :):):)


    С уважением.
     

    Images:

    DSC06835.JPG
    DSC06836.JPG
    DSC06837.JPG
    DSC06838.JPG
    DSC06839.JPG
    DSC06840.JPG
    DSC06841.JPG
    DSC06842.JPG
    DSC06843.JPG
    DSC06844.JPG
    Bogdanternopol, valo, Lakki and 3 others like this.
  11. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    И еще чутка. :)

    С уважением.
     

    Images:

    DSC06845.JPG
    DSC06846.JPG
    DSC06847.JPG
    DSC06848.JPG
    DSC06849.JPG
    DSC06850.JPG
    DSC06851.JPG
    DSC06852.JPG
    DSC06853.JPG
    DSC06854.JPG
    Bogdanternopol, valo, Lakki and 4 others like this.
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    Пошевелим тему.
    Советско-польский конфликт.
    Все же интересно как попало к
    полякам ? Отношения с чехами
    после Тешинского конфликта были
    не очень... Может тупо "бизнес"? :smile_8:


    С уважением.
     

    Images:

    P7141878.JPG
  13. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    Надыбал такую картинку.


    С уважением.
     

    Images:

    Безымянный.jpg
  14. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    Немножко «расширил» свои знания по маркировкам 8x50R
    Mannlicher. Решил поделиться. :beer: Оказывается он выпускался
    и в Китае !!! :eek: Представленная на фото маркировка встречается
    исключительно на донной части гильз 8x50R Mannlicher.
    (кит.8x50R 曼里夏) Выпускали патроны на Арсенале Ву Мен.
    (кит. 潕曼) Дата выпуска - конец династии Цинь (кит. 大清國), то
    есть до 1912 года. Также прилагаю смачную китайскую схемку.
    Больше инфы увы нет… :(

    Эхъ раздобыть бы такой в коллекцію… (с) :)


    С уважением, GINDENBURG.

    ПЫ.СЫ. Ссылы:
    http://www.chinesefirearms.com/110108/history/jiangnan.htm
    http://www.chinesefirearms.com/110108/articles/cart.htm#1
    ПЫ.СЫ.СЫ. Звыняйте за качество маркировки.
    Лучшей картинки не надыбал… :(
     

    Images:

    quailiammo.jpg
    unknown-3.jpg
    8x50r.jpg
  15. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    "Поздние" обозначения переснаряги в виде треугольников.
    Чехи оказались верными хранителями "традиций"
    патронной промышленности Австро-венгрии. :):):)
    Когда-то камрад treshkin предположил, что символ
    «треугольник», обозначает последнее переснаряжение,
    после которого снаряжать боевой патрон уже нельзя…

    С уважением, GINDENBURG.

    ПЫ.СЫ. Предметы увы не мои...
     

    Images:

    9547.jpg
  16. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    42
      проданные:
    156
    Вітаю шановних джентльменів-шанувальників клейм.Нещодавно придбав декілька ось таких екземплярів Манліхер 8Х50Р.Перечитав всі сторінки теми.Виникло питання - якщо символ трикутник говорить про останнє,третє переспорядження гільзи,то де тоді символи про попередні два переспорядження? Чому трикутник сам-самісінький? Изображение 016.jpg Изображение 017.jpg Изображение 019.jpg
    На ось цих гільзах трикутник зображений не рисками,а вдавлений в донце всією площиною.
    І ще одне питання - на третьому фото гільза з довгою відмітиною від бойка.Яка зброя залишала таку відмітину?
    Дякую всим джентльменам за участь в обговоренні і відповіді.:beer:
     
    chejen and GINDENBURG like this.
  17. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    Останнє перереспорядження не означає,
    що перед тим вона три рази використовувался.
    Грубо кажучи їй можливо вистачило і одного
    разу, щоб стати непридатною... Трикутник
    до речі могли бити на крапку, тобто її затулити...


    З повагою.
     
  18. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    57
    Лоты
      на продаже:
    42
      проданные:
    156
    Дякую за відповідь.З першою частиною Вашої версії,вважаю,можна погодитись.Дійсно,могла бути партія металу,яка за своїми якостями не дозволяла використовувати ці гільзи декілька разів.От і ставили відразу трикутник,тим самим забороняючи використовувати їх ще раз.
    А от з другою частиною - " Трикутник
    до речі могли бити на крапку, тобто її затулити" дозволю собі не погодитись.Крапки били глибокі і чіткі.І якби зверху крапки ставили трикутник,то хоча б на одній чи двох з цих шести, хоч трішечки,а залишився б слабкий слід від крапок. Та, і як на мене,то ставити ціль перед працівником - затулити крапку,щоб поставити остаточний заборонний трикутник на використання - не доречно в даному випадку.
    Скоріш всього,перша частина Вашої версії - більш вірогідна.:beer:
     
    GINDENBURG likes this.
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    Як то кажуть переспав зі своєю
    думкою і прийшов до такого ж
    самого висновку...

    До речі виставленими Вами маркуваннями
    можна ще раз проілюструвати ще одне
    моє припущення. :beer::beer::beer:

    https://reibert.info/threads/8x50r-mannlicher-klejma-ukuporka-puli-i-t-d.90743/page-15#post-5784894

    Тільки у Вашому випадку це трикутники... :smile_8:
    Висновок напрошується сам собою - видно
    були партії які відразу йшли на переспорядження...


    З повагою.
     

    Images:

    DSC06432.JPG
    Изображение 016.jpg
    AleFF and Лера ОУН-УПА like this.
  20. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,313
    Location:
    Karpatia
    Чи може це означати, що складські запаси W 1908 з початком війни були визнані непридатними і одразу направлені на переспорядження?
     
    GINDENBURG likes this.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,310
    Location:
    Київ, Україна
    не факт (ИМХО)
     
    ArtBorsuk and GINDENBURG like this.
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    Та біс його знає... Тут можна тільки гадати... :rolleyes:
    Не забувайте, що були ще балканські війни -
    і патрони W XI 1908 року вірогідніше використали там.
    Також повторюсь - можливо властивості партій
    W XI 1908 року і як бачимо, GR I 1911 року були такі,
    що після використання їх відразу направляли
    на переспорядження, чи ще до використання !??? ХЗ !??? :rolleyes:
    Як відомо австрійці гільзи збирали у пачки і здавали тиловикам.
    Цим можна пояснити массовість однакових партій
    з ідентичними знаками переспорядження. Так як таку
    картину (массові однакові партії з ідентичними знаками
    переспорядження) я ще поки не бачив за воєнний період
    1914-1918 р.р. - то можна припустити, що ці патрони
    використовувалися, або ж були визнані такими, що підлягають
    переспорядженню до ПСВ. Або під час війни їм було вже
    не зовсім до збирання стріляних гільз...:smile_8:

    Вийшло припущення, на припущенні і припущенням поганяє.:D
    Або ж я ще не випив кави і мізки не можуть створити повноцінної думки. :D


    З повагою.
     
  23. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,313
    Location:
    Karpatia
    Та ні все логічно - і про переспорядження гільз часів війни, і про те, що збирати гільзи не завжди виходило.
    Просто у мене переспорядження попадають дуже рідко, та ще і гільз 1880-1890-х років.
     
    GINDENBURG likes this.
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Знак в виде треугольника на донцах гильз патронов 8x50R M.93 и 8x56R M.30S обозначал новую гильзу, предназначенную для снаряжения холостых патронов. Гильза могла иметь не более одного такого символа. Стреляные гильзы с такой маркировкой допускались к повторному снаряжению, после чего на донце наносился знак в виде точки.
     
    tr30801, goro, Yarat2 and 4 others like this.
  25. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    131
    Messages:
    9,035
    Location:
    Украина
    А для чего это делалось ?
    ИМХО лишняя технологическая операция...

    С уважением.
     
  26. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    87
      проданные:
    768
    Messages:
    4,279
    Location:
    Київ, Україна
    Для того, чтобы не путать их с гильзами для боевых патронов, конечно.
    Для холостых использовались гильзы с дефектами, недопустимыми для снаряжения боевых патронов
     
    tr30801, reyka, andriy_kit_79 and 2 others like this.